推 noruas:版大賺很大喔~=口= 04/19 11:03
推 moon8171:又一堆說教了會變同性戀的人=.=廚師看食譜久了會變食物? 04/19 11:08
推 thouloveme:那就把禁忌議題翻轉啊... 04/19 11:10
→ thouloveme:不要再恐同了 04/19 11:11
推 liparis:我相信說教了會變同性戀的人 家長多於教師 04/19 11:12
→ liparis:可他們總忘了如果教一教就能改變性向.地球上就沒同性戀了 04/19 11:13
推 thouloveme:同樣的邏輯怎麼一直以來都教異性戀題材 可還是一堆LGBT 04/19 11:17
→ thouloveme:xd 04/19 11:17
→ wiloveyou:異性戀這麼多 我也沒有碰過鮑魚阿 04/19 11:17
推 andy80095:我也沒有因為兩性教育而變成異性戀阿 04/19 11:34
推 CaoNiMa:因為他們假設同性戀跟吸毒一樣 你不會天生吸毒 但可帶壞 04/19 11:37
推 karlrecon:文中指出的孩童貼標籤分化問題是值得考慮的點，至於最後 04/19 11:38
→ karlrecon:一段根本是教師放棄教育理想(不是熱誠)的自甘墮落之言 04/19 11:39
→ Yoshikia:最後一段的確是太多團體施壓要老師教 可視老師不是萬能 04/19 11:44
→ Yoshikia:除了同志議題 還有環保議題 人權議題 還要趕進度 04/19 11:44
→ Yoshikia:然後還要處理學生問題 霸凌案件 當然會欲哭無淚 04/19 11:45
推 andy80095:這就是為什麼要教育的地方啊,因為老師認為同性戀是不對 04/19 11:46
推 ViolentBear:我想放棄教育[別人心中的]理想應該不算自甘墮落吧 04/19 11:46
→ andy80095:的,所以怕孩子變成同性戀,如果老師認為同性戀沒有甚麼不 04/19 11:47
→ andy80095:對,跟異性戀沒有不一樣,那為什麼要反對呢?教育本來就是 04/19 11:48
→ andy80095:需要時間,先從老師的觀念導正吧! 04/19 11:48
推 doubleganger:可是學校教育從來沒有很刻意的強調異性戀 而是普遍認 04/19 11:49
→ doubleganger:知的性教育與性別教育 學校要教的是如何尊重每個人 04/19 11:50
→ doubleganger:而不是刻意強調異性戀 同性戀 為免太矯枉過正了吧 04/19 11:50
→ doubleganger:性別教育首重社會教育 不要認為學校教育就是靈丹妙藥 04/19 11:51
→ doubleganger:這個議題在成年人之間都具有諸多爭議 要如何訂標準? 04/19 11:51
推 thouloveme:雖然沒有刻意教 但是異性戀的很多觀念都內化在生活中啊 04/19 11:51
→ doubleganger:可以教導學生尊重別人權利 但不能強迫別人認同你想法 04/19 11:52
→ thouloveme:婚姻 夫妻 男生愛女生羞羞臉 交男朋友 交女朋友 04/19 11:52
→ doubleganger:內化在生活中的觀念難道能單靠學校教育來導正嗎? 04/19 11:52
→ thouloveme:這些日常瑣碎出現在校園的觀念和對話都是異性戀式的 04/19 11:52
→ doubleganger:這些觀念可都是社會教育的範疇 都丟給學校太鄉愿了吧 04/19 11:53
→ thouloveme:所以即使沒有刻意教異性戀的題材 這些還是佔據了校園 04/19 11:53
推 Bupropion:可不可以不要一直貼這種文，都被洗版了... 04/19 11:53
→ doubleganger:所以認為刻意把同性戀議題拿出來教就能夠達到效果? 04/19 11:54
推 watercowtw:先把品德教育弄好再來談同志教育吧~ 04/19 11:54
→ doubleganger:刻意的區分出同性戀 異性戀 第三性 才是走倒退步吧 04/19 11:54
推 thouloveme:或許短期內無法達到效果 但還是要嘗試 04/19 11:55
→ goodcack:雖然已內化在生活中，還是要教呀，要不然就走回頭路了 04/19 11:55
→ BlueCloud75:"普遍認知"的性教育與性別教育不就是以異性戀為主嗎!? 04/19 11:55
→ watercowtw:基本的尊師重道都沒有，還想尊重同志（茶） 04/19 11:55
→ thouloveme:其實許多異性戀的觀念也是在學校學到的 然後內化起來 04/19 11:55
→ thouloveme:除了家庭教育 加上學校教育的推波助瀾異性戀的觀念就 04/19 11:56
→ doubleganger:出現問題就想丟給學校教育 台灣人總是無視家庭跟社會 04/19 11:56
→ andy80095:不是刻意區分,而是應該教導學生情慾的多元可能與尊重! 04/19 11:56
→ thouloveme:這樣被豎立起來 04/19 11:56
→ goodcack:從來都沒有正視過其他性傾向的存在，何來的刻意區分？ 04/19 11:56
→ doubleganger:尊重的觀念涵蓋每個層面 為何唯獨要把同志挑出來講 04/19 11:57
→ goodcack:因為以往的教育從來沒人正視過這個議題 04/19 11:57
→ doubleganger:社會教育 家庭教育 學校教育是教育三階段 相輔相成 04/19 11:57
→ doubleganger:完全不認為放在學校教育會有成效 只會淪為背書現象 04/19 11:58
→ doubleganger:尤其是在大家一廂情願認為學校教育才重要的情況下 04/19 11:58
推 Yoshikia:回樓上 你看我的裝就知道會淪為背書限向了XD 04/19 11:59
推 thouloveme:但是教庭教育 和 社會教育 都可以選擇性的排除同志議題 04/19 11:59
→ Yoshikia:不好意思 文章 現象 寫錯字 04/19 11:59
→ thouloveme:目前也只有學校教育可以讓同志教育有出頭的機會了 04/19 11:59
→ goodcack:以前只著重在狹隘的兩性平等教育時，也是有人這樣質疑 04/19 12:00
→ thouloveme: 家 04/19 12:00
→ andy80095:並沒有人認為學校教育才重要,只是學校教育確實是認知養 04/19 12:00
→ andy80095:成很重要的一環,畢竟我們無法控制家庭與社會的教育,只 04/19 12:01
→ andy80095:能先從學校教育改變 04/19 12:01
→ goodcack:難道因為社會上父權體系仍舊根深柢固，就不在學校教導 04/19 12:01
推 thouloveme:而且家庭教育不太可能會去提同志吧 ...... 04/19 12:02
推 karlrecon:沒有人說要全部丟給學校，但有老師認為學校完全不該碰 04/19 12:02
→ goodcack:爸爸也可以在家照顧小孩，媽媽出外工作的可能性嗎? 04/19 12:02
→ thouloveme:這三環教育如果都再次互踢皮球不想碰同志議題 那大概.. 04/19 12:02
推 ezdoesit:t大，家庭、社會都可能提同志啊，施先生最近新聞鬧很大.. 04/19 12:03
推 karlrecon:所有的生活都可以是內化價值觀的一部分 何以學校能排除? 04/19 12:04
推 thouloveme:不好意思 我指的是去教育的問題 04/19 12:04
→ ezdoesit:學校家裡多少都會談到，只是看是用什麽『觀點』來看而已 04/19 12:05
→ thouloveme:況且學校是義務教育 唯有這個管道才有可能讓同志議題 04/19 12:05
→ thouloveme:有較大的出頭空間 04/19 12:05
→ ezdoesit:大人在餐桌上的評論，就是影響力很大的『教育』 04/19 12:06
推 chben:這話題昨天數字版吵到今天 還沒有結束的感覺 內容就一直跳針 04/19 12:08
→ ezdoesit:看來是我跳針了，對不起~~~ 04/19 12:09
→ chben:看到某些版友說不過別人就爆走的文章跟推文真是有趣 04/19 12:09
→ chben:每當有攻擊同志的偏見出現時 只要回答回去 就開始沉默了 哈 04/19 12:10
→ chben:不過證明了即使受過了高等教育 對於同志還是會有嚴重的偏見 04/19 12:11
推 karlrecon:畢竟只是高等知識教育，品德教育似乎從沒開始過... 04/19 12:12
推 liparis:其實我覺得樓樓上Yoshikia PO的很中肯呀 04/19 12:42
→ liparis:就是事情沒那麼簡單才引起討論.我認為本文最後一段中肯 04/19 12:43
→ mickeymiles:禁忌話題? 佛地魔? 04/19 12:44
→ liparis:畢竟教師教的東西受到的回響.很多最後還是第一線在承擔 04/19 12:45
→ liparis:非當事人的我們才能如此輕鬆的在死打高空炮 04/19 12:46
→ liparis:換個角度說也就是即使教師本身很有熱誠想教也未必能做到 04/19 12:47
→ liparis:因為有太多現實考量.一如我們未必敢在親友前大膽出櫃 04/19 12:48
→ liparis:還順便大談同性戀權益或勇敢地抨擊歧視言論一般 04/19 12:49
→ chben:其實這個議題本來就可以討論 只是Y大一開始把標題用的太... 04/19 12:49
→ chben:然後內文有些又.....ｐｏ的地方也.....才會變成現在這樣 04/19 12:49
→ liparis:沒有一件該做的事會因為他該做而能規避應有的配套措施 04/19 12:50
→ chben:我覺得 "讓連對同志都不清楚或不友善的老師來教" 04/19 12:50
→ chben:這點是可以去想要怎麼解決的 04/19 12:50
→ chben:難保老師不會加油添醋什麼的 這也很難說 04/19 12:51
推 karlrecon:教育熱誠和教育理想是兩回事，最後一段中說的"理想"好像 04/19 12:56
推 tiest0913:我真希望我被交一交變成異性戀 04/19 12:56
→ karlrecon:都無關乎一位教育者的事，都是別人的理想，是不當示範 04/19 12:56
→ karlrecon:除掉了理想的教育者，就只是教育機器而已 04/19 12:57
→ karlrecon:那麼社會上更欠缺的品德、人文教育我們何能期望他們教 04/19 12:58
→ liparis:k大要這樣想也沒錯.可是這好像不是這次事件的重點 04/19 12:58
→ karlrecon:制度上的問題大可討論協助研擬，不該自我破格 04/19 12:59
→ liparis:我認為重點還是必須先放在務實面.如家長和學生的反應 04/19 12:59
→ liparis:還有配套措施.和chb大說的也是很實際的問題 04/19 13:00
→ BlueCloud75:所以如果家長學生反應四則運算太難所以要避免? 04/19 13:01
→ karlrecon:l大，實際上這很實在的反映出教育體制的僵化問題 04/19 13:01
推 liparis:但解決這一個問題(甚或其他問題)不是單靠基層教師就能完成 04/19 13:03
推 karlrecon:如果教育得完全看民意的話...不就跟大法官提名事件很像 04/19 13:04
→ liparis:如果事情那麼簡單他們就不需要跟著連署了 04/19 13:04
→ liparis:當然不能完全看民意壓.所以基層教師才提出他們的教育觀點 04/19 13:05
→ karlrecon:當然不是單靠基層教師，但由教部正式納入教程是個正推力 04/19 13:05
噓 crapman:紅的明顯 我以為主是要反多元「情慾」議題耶 04/19 13:06
→ liparis:甚至他們明明不贊同聯署書中的理由卻為了那個結果願意簽 04/19 13:06
→ crapman:等等推回來 04/19 13:06
→ karlrecon:當初強制執行配帶安全帽時也是有個過渡期 04/19 13:06
→ liparis:這就已經代表問題不夠簡單了....... 04/19 13:07
→ karlrecon:老師提到的配套的確很重要，但聯署理由不該是"否決"吧 04/19 13:07
→ liparis:的確是個正推力.現在缺的是配套與溝通吧... 04/19 13:08
→ liparis:沒有是當配套的政策實行結果永遠慘不忍睹(苦主在此XD) 04/19 13:10
→ liparis:Y大那篇提到的態度我也覺得很重要.真的不要學X本打高空 04/19 13:12
→ liparis:這樣不僅達不到訴求更容易樹立敵人與反對意見 04/19 13:13
推 uka123ily:一開始樹立敵人的其實是那些教師 他們自己以為被對立了 04/19 13:25
→ uka123ily:同志還沒說教不好老師有錯 他們自己就先幻想了好嘛 04/19 13:25
推 m7cord:老師自己要先教育自己唉 這種心態教尊重同志會反效果吧 04/19 14:14
→ ADONIES:我其實很同意老師的說法 家長的反應也會增加很多心理負擔 04/19 14:28
→ ADONIES:要去教育國小國中 不如先教育高中大學社會人士 04/19 14:29
→ Locker:我覺得老師們應該對教育部提出訴求「要我們教學生之前，先 04/19 14:31
→ Locker:把我們教育好，然後把家長也教育好」 04/19 14:32
→ Locker:不是把這個責任推給同志團體，讓教育部在旁邊納涼。 04/19 14:32
推 uka123ily:問題是 其實課綱也不是要你有一節就教這個 04/19 14:36
→ uka123ily:而是經由融入其他不同來教學 自然家長反應可以降到最低 04/19 14:37
→ uka123ily:所以家長反應不會說沒有 但也沒到他們幻想的地步 04/19 14:37
→ uka123ily:他們要擔心的是平常與家長的溝通是否良好 不是擔心議題 04/19 14:38
→ Locker:其實我今天剛講到「人類至少有三種性別」這個話題，接下來 04/19 14:48
→ Locker:準備手機開機皮繃緊還有期待明天的聯絡簿 XD 04/19 14:49
→ uka123ily:其實小朋友也不會一直想著同志同志 腦袋腦袋爆炸 04/19 14:54
→ uka123ily:你擔心他回家路上被綁架或出車禍還實際點 04/19 14:54
推 curran:uka大你以為老師在乎同志的想法嗎？老師在乎的是家長的想法 04/19 22:11
→ curran:並沒有老師幻想會被同志指責，至於有沒有幻想會被家長指責 04/19 22:11
→ curran:那絕對不是幻想，而是根據經驗得到的推論。 04/19 22:12
→ uka123ily:我也不太在乎他們在不在乎 而是請把因果關係搞懂 04/19 22:26
推 uka123ily:並不是你教了家長就會怎樣 中間的過程去哪裡了？ 04/19 22:29
→ Locker:只是回報一下：第一線教學現場目前一切順利，風平浪靜 XD 04/20 14:40
→ Locker:感謝全班同學家長的支持與愛護！（離題被打下台 04/20 14:41