推 lin40032:數字板的推文真的很好笑 09/05 18:59
※ 編輯: XXXXGAY 來自: 61.64.92.42 (09/05 19:01)
推 AWinker:推文被幹掉了Q_Q 09/05 19:04
→ XXXXGAY:當然呀，充滿歧視字眼的推文還是刪除的好 XD 09/05 19:05
推 gaytis:版主總不能帶頭違反板規吧XD 09/05 19:09
推 hameiowo:推! 09/05 19:35
→ yspen:好像霹靂貓的logo被漆彈打到 09/05 20:00
推 hisayoshi:獅子讚啦!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 09/05 20:22
推 jojoliu:同志統一。 09/05 23:39
推 Dalook:好標緻的logo~ 讚! 09/05 23:49
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作者: ppiizzaa (牛頭馬面) 看板: gay
標題: Re: [轉錄][新聞] 以獅象徵 同志遊行「要擊敗歧視」
時間: Mon Sep 5 21:41:04 2011
個人非常贊同同志族群的朋友走上街頭對於「長期被社會大眾歧視」提出抗爭來爭取社會
平權及大眾認同。
但是我必須提出我中肯而真誠的建議：遊行的時候，不要再穿內褲上街了！
因為我認為，這對於各位遊行的目的，非但並不會有實質的幫助，反而可能會有壞處。
記得去年同志們在台北大遊行時，我人正在一間咖啡廳，遊行隊伍行經此咖啡廳所在的騎
樓，結果咖啡廳裡靠近落地窗坐著一個約七、八歲的小朋友：「矮額~~~~把拔他們穿內褲
耶....。」
爸爸：「對呀，他們在遊行啊。」
小朋友：「遊行幹麻要穿內褲啊。」
爸爸：「....他們這樣是不好的，不可以學。」
....
隔壁桌坐了五六個青年男女，看起來應該是大專生，
其中一個男生：「那群人喔！不意外。」
另一個女生：「教壞小孩子。」
另一人：「以後大家都穿內褲上街。」
「會冷哩....」
「嘻嘻哈哈.....!@#$!@%」
我不評論以上這些我親眼所見、親耳所聞的觀點與說法是否正確，也不評論同志穿內褲上
街參加遊行是否應該。但是起碼，就我的觀察，這樣的遊行穿著，對於同志朋友們目前極
欲爭取的目標，不但沒有幫助，反而有可能會有壞處。
※ 引述《XXXXGAY (劉小宇)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1EPAWWvg ]
: 作者: Hu1din (￣▽￣||) 看板: Gossiping
: 標題: [新聞] 以獅象徵 同志遊行「要擊敗歧視」
: 時間: Mon Sep 5 18:44:44 2011
: http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM2/6569989.shtml
: 今年同志爭議新聞不斷，引發「假尊重、真歧視」之說。台灣同志遊行聯盟宣布，第九屆
: 台灣同志遊行將在10月29日下午舉行，主題訂為「彩虹征戰，歧視滾蛋」，期待社會大眾
: 給予同志真正尊重。
: 同志遊行聯盟指出，雖然近年同志遊行參與人數屢創新高，同志藝人、商機等話題也受大
: 眾注目，同志能見度看似大幅提高，但從性別平等教育教材等事件看來，同志所受歧視依
: 然嚴重。只是過去歧視是直接赤裸鴨霸，現在則偽裝成善良面貌，滲透公共政策，侵害同
: 志多年努力成果。
: 遊行將從凱達格蘭大道出發，分東西兩線進行，最後在凱道會合。聯盟預估今年將有超過
: 5萬人從全球各地前來，參與這項亞洲規模第一的同志遊行。今年遊行主視覺是「彩虹獅
: 子」，以獅子形象，象徵同志面對歧視時的征戰意志。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.64.47
噓 yspen:到底要PO幾篇? 09/05 21:42
※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 21:44)
噓 yaaomm:又來討皮痛了 09/05 21:44
推 FinalWinter:推 真的覺得不需要穿太暴露= = 09/05 21:46
推 nocoffee1:其實它講的我也碰過,每次看新聞,我的親戚跟同事反應也都 09/05 21:47
→ nocoffee1:跟原po講得一樣 09/05 21:47
噓 vaccination:一開口就透露自己是隻井底蛙 用島民狹隘的眼界看世界 09/05 21:51
我是為了同志朋友好啊....
推 acompany:穿得跟一般人一樣才符合同志沒有甚麼和其他人不同吧 09/05 21:51
※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 21:53)
※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 21:55)
推 uka123ily:你管人家穿什麼？ 09/05 21:55
我沒有要管啊，只是我在想如果不要這樣穿，或許對於大家所要達到的目標而言，會比較
容易些。大家參考參考嘍....
→ vaccination:我看電腦展、車展那些穿比基尼露乳溝的女人也覺得噁心 09/05 21:55
推 PinocchioIX:幹麻噓?至少這是有建設性建議，噓的人有提出好的建議? 09/05 21:56
※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 21:59)
→ vaccination:但我尊重她們的身體自主權 只要合法 都應獲得尊重 09/05 21:58
→ vaccination:遊行的目的就是為了改變民眾這種歧視的眼光 不光是對 09/05 21:59
推 cdexangel:噓的人真的很無聊，這不就是一個建議而已 09/05 22:00
→ vaccination:性取向不同的特性 還有其他各種的歧視 我們本來就不同 09/05 22:00
推 uka123ily:該管的性別歧視不管 管別人穿什麼？ 09/05 22:01
→ uka123ily:我是不該說異性戀者最好管好自己的嘴才不會被埋怨？ 09/05 22:01
→ vaccination:不需要假裝和大家都一樣 這種和大家一樣壓力就是歧視 09/05 22:01
噓 yspen:說無聊的可以搜尋一下ppiizzaa這個id再講話 謝謝 09/05 22:01
我知道大家都很害怕男同志族群被貼上「性濫交」的標籤(基本上這種貼標籤的行為是不
對的)，但卻又穿著內褲上街露出一堆肌肉，讓人很難不把所見到的景象和「肉慾橫流」
聯想在一起。要去標籤，卻又自己拼命把標籤往身上貼，這樣真的蠻奇怪的....
※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 22:10)
→ cdexangel:我不管他以前發的文有多廢，但這篇沒有很明顯的噓點 09/05 22:03
噓 yspen:他只是借別人的嘴來說他歧視的事實 看不出來嗎 09/05 22:04
→ uka123ily:這篇還不夠好噓嘛 噓的點應有盡有 09/05 22:05
→ cdexangel:那我見識淺薄，不好意思 09/05 22:05
推 PinocchioIX:我是看過，但總不能因人而廢言。 09/05 22:06
→ uka123ily:乖寶寶就可以吵翻天了 性向、乖寶寶、服裝..... 09/05 22:06
推 nokia6310:哈哈，這篇繼續吵下去，遊行就有更多內褲可以看了！ 09/05 22:06
→ uka123ily:遊行、言論自由、政治參與.....一時還真的列不完 09/05 22:07
→ uka123ily:要是論文要下關鍵字可能系統會超出負荷 09/05 22:07
→ shaleo:老梗：要少數管好少數的少數，符合「觀感」，不然就是全體 09/05 22:08
→ shaleo:少數的錯 09/05 22:08
→ shaleo:ex.重機、原住民、新移民、鐵道迷、警察…… 都有類似例子 09/05 22:09
噓 cockroach02:這篇超值得噓的啊 乖寶寶運動 09/05 22:10
※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 22:11)
噓 uka123ily:你又開闢戰場了 性濫交跟穿內褲的關係是？ 09/05 22:11
沒有關係啊，但是那是社會大眾的視覺聯想。
※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 22:12)
→ uka123ily:什麼時候 同志表演在遊行表達性濫交 09/05 22:12
噓 yspen:性濫交跟穿著內褲上街的關聯性為何? 09/05 22:12
當一個女人穿著清涼上街時，男性很本能的會被「性吸引」，而女性確實也有用這招來吸
引異姓的現象；而所以當一堆男同志穿著清涼上街的時候，很立刻的會被聯想成，「他們
是要對於其他男性做「性吸引」。因此會遭致反感。
所以您說穿內褲和性濫交到底有沒有關係，我思考過後，倒也覺得並非全然無關係！
※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 22:18)
→ yspen:有沒有自己的主觀視覺聯想一直扯到社會大眾的八卦?? 09/05 22:13
→ jas0205:只有歧視是真的 理由都是找出來的 難到同志的正常 09/05 22:15
→ jas0205:那位爸爸就會跟小孩說出好話嗎? 09/05 22:16
噓 cockroach02:既然都說沒有關係了 還連在一起 09/05 22:16
→ jas0205:同志不穿內褲上街 他們也不會支持的 09/05 22:17
※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 22:19)
噓 minamibaby:我想水桶對您並不夠，人貴自知，希望您了解自己不受歡 09/05 22:19
噓 yspen:窮雞的邏輯真是結構縝密、無懈可擊 小弟佩服佩服 09/05 22:19
※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 22:20)
推 uka123ily:遊行言論自由 政治參與 你竟然管人家這麼多？ 09/05 22:20
我只是建議啊....
※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 22:21)
※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 22:22)
→ uka123ily:用歧視來建議嘛？ >^.^< 09/05 22:23
噓 venson0502:是窮雞耶>^.^< 09/05 22:24
推 yspen:你的後續的回文等於是狠狠的打了P大、C大他們兩巴掌 09/05 22:24
→ shaleo:對不合己者在(自己所屬的)多數→個案 ｜在少數→你們都這樣 09/05 22:25
噓 venson0502:因為他只會減法不會除法呀~ 09/05 22:27
噓 venson0502:10000-9990恩有10個清白,10-1幹只有一個清白 09/05 22:30
噓 yaaomm:異性戀嫉妒同志的內褲太好看了，自己卻不敢穿。 09/05 22:30
→ venson0502:唔...是9個我算錯了Q_Q 09/05 22:31
我看不懂您的意思....
推 bigTAR:「假設」原PO對同志的認知都是錯的，請原PO能否論述一下該 09/05 22:35
→ bigTAR:如何導正像原PO這樣的異性戀對同志的錯誤認知？ 09/05 22:35
如果假設我對於同志的認知都是錯的，那就代表我對於同志的認知需要導正，那要如何導
正哩，我想，最重要的第一要務，就是必須要有同志告訴我我的觀念與認知錯在哪？
※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 22:41)
噓 venson0502:不懂沒關係,理性接受就好>^.^< 09/05 22:38
看都看不懂了，要怎麼理性接受呢？又，要接受什麼呢？
※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 22:42)
推 theash:不無道理。可是假如看不到性感的同志遊行好難過喔(咦? 09/05 22:42
噓 venson0502:喔你好像懂了 09/05 22:43
噓 yspen:這個版已經給你半年 甚至一年的時間了 09/05 22:43
→ swow:「穿內褲上街」會被誤解是他們的問題還是有這樣想法人的問題? 09/05 22:45
關於這一點，我想我的正文內文之中已經表達的很清楚了。
※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 22:47)
噓 gaytis:正妹穿比基尼:好養眼好想揉 猛男露肌肉:肉慾 教壞小孩 09/05 22:54
→ bigTAR:如果你認為假設性的錯誤需要先被指正出錯誤，那你等於已經 09/05 22:56
→ bigTAR:承認自己是錯的，才需要讓假設成為事實，那你何必繼續發文? 09/05 22:56
這是一個很簡單的邏輯，我目前認為我對於同志的看法與觀察大致上是正確的，但是難免
因為角色與角度的不同，可能會有盲點。
既然叫做盲點，就代表我看不到它，於是就需要同志朋友以另一個角色與角度來告知，我
才能知道在另一群人的眼中與心理，他們所認為我的盲點是什麼，這樣我才能夠評量一下
我的「盲點」需不需要做修正調整。
※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 23:02)
噓 yspen:塔大好殘忍 就這樣大喇喇寫出來 09/05 22:58
→ bigTAR:我對付敵人一向比較強~(攤手) 09/05 23:00
搞了半天原來您把我當敵人，那我和您之間就沒什麼好討論的了....
※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 23:03)
→ thgir:同志運動一直有二種路線，認同和差異，穿內褲上街是主張差異 09/05 23:03
→ shaleo:(暫不論過去的) 光這篇就知 你不是有盲點 是「視而不見」 09/05 23:05
怎麼說....
※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 23:07)
噓 venson0502:既然都"自認"是盲點了還堅持以自身角度去"評量"是否需 09/05 23:07
→ bigTAR:第一,努力想要糾正你的錯誤的板友也不少了,你選擇繼續盲下 09/05 23:07
→ bigTAR:去誰耐你何? 第二,這麼長的時間不見你修正調整自己的意見, 09/05 23:08
→ venson0502:要修正,你真的有把它當作是你的盲點對待嗎? 09/05 23:08
→ bigTAR:既不願與同志為友,那不是敵人是什麼? 09/05 23:08
我明明就是出於真誠提出建議，您卻說我不願與同志為友。
您說板友們也提出了他們所認為我的錯誤，那我也做了回應。
剩下的，就是溝通、討論、與互動了。
真奇怪，板上對我惡言相向的一堆，從不見您指正，我始終和和氣氣的說理，您卻會來指
正我，並指我「不願與同志為友」！
老實說我實在很無奈啊....
※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 23:13)
→ bigTAR:我從來沒聽過不斷不斷的去否定別人叫做溝通,討論,互動… 09/05 23:15
※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 23:16)
→ bigTAR:那甲板板友跟你互動的也太可憐~ 09/05 23:16
請您說說看我否定了誰....
※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 23:17)
→ yspen:笑裡藏刀 指鹿為馬 顛倒黑白也可以叫做｢和和氣氣的說理｣? 09/05 23:17
哪一句笑裡藏刀？哪一句指鹿為馬？哪一句顛倒黑白？這些都是可以好好討論的啊！
→ bigTAR:我一直嘗試著不用上面那些形容…前不久我也這麼被講過… XD 09/05 23:17
※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 23:19)
→ yspen:恩... 那我可以講嗎? 09/05 23:18
您請說啊....
噓 venson0502:好真誠~好和氣~好無奈~的窮雞又擱回來了 09/05 23:18
※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 23:20)
→ bigTAR:光這篇你回應的推文就被你否定光了…你還少否定誰了? 09/05 23:20
不懂，可否詳述之....
※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 23:21)
→ bigTAR:在你的文章還沒有什麼價值出現以前,我不想再浪費時間去回 09/05 23:27
→ bigTAR:應你的文了,當然你也可以認為甲板也沒價值再讓你繼續來這 09/05 23:27
→ bigTAR:文,就掰囉~ 09/05 23:28
掰~
※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 23:31)
→ bigTAR:是你要離開甲板才掰的,連這都看不懂到底怎麼溝通啊… 09/05 23:32
這只是一個溝通上的小失誤，會造成這樣的失誤也有可能是您沒有表達清楚，斷句沒有斷
好，這有什麼好把它拿出來說的？
※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 23:40)
推 yukienish:其實他說的也是一種觀點啊!也許是帶有盲點，但有一點 09/05 23:40
→ yukienish:也要反問自己 扮裝是一種多元的展現 挑戰一元霸權的方式 09/05 23:41
→ yukienish:可以穿泳褲 但如果不穿泳褲是不是也是一種表達方式 09/05 23:43
→ yukienish:我的意思不是裸體啊!XD 畢竟還沒成熟到這種程度! 09/05 23:44
→ yukienish:但在台灣這種對身體的概念還是跟"性氾濫"聯想在一起的 09/05 23:45
→ yukienish:右派連結很強的時候 是不是也應該考慮一下表達方式 09/05 23:46
→ yukienish:究竟有沒有達成我們運動要爭取的效益 是正相關還是負相 09/05 23:47
→ yukienish:如果穿泳褲的表達方式帶來的是更多誤解 是否換種表達 09/05 23:48
→ yukienish:達到的效應會更高更快 等到民眾對身體自主觀念夠成熟到 09/05 23:49
→ yukienish:不將身體跟肉體跟性氾濫畫上等號再來表現不是更不會有 09/05 23:51
→ yukienish:爭取社會認同的反效應 09/05 23:51
→ yukienish:我覺得同志及性少數很幸運得可以去思索這些問題 09/05 23:52
→ yukienish:但大多異性戀跟保守派他們很少有機會去仔細思索這些問題 09/05 23:53
→ yukienish:直接顛覆他們對他們衝擊太大 他們也會誤解運動本質 09/05 23:54
→ yukienish:結果因為我們堅持這樣表達 他們反而更無法理解運動內涵 09/05 23:54
推 uka123ily:順服的同志也只是加深乖的刻版印象變成自廢武功 09/05 23:55
→ yukienish:那些直同志是佛心來著可遇不可求....台灣社會沒那麼成熟 09/05 23:55
→ uka123ily:異議份子從來沒有乖過的 乖的都是被收編的 09/05 23:55
→ uka123ily:回過頭來"乖"只會變成反動 09/05 23:56
→ bigTAR:是一種觀點我同意,但一個觀點被提出的時候,該如何解釋那樣 09/05 23:56
→ bigTAR:的觀點,或是該讓該觀點對所指的團體有所助益,卻是原PO的發 09/05 23:57
→ bigTAR:文中談都不談的…。還有…泳裝上街跟性氾濫劃上等號是太離 09/05 23:57
→ bigTAR:譜了,在這個動不動就泳裝辣妹的社會,這是異性戀對同志會有 09/05 23:57
→ bigTAR:的錯誤對待,同志卻沒必要要去迎合錯誤才來爭取認同。 09/05 23:57
當我在路上看到辣妹穿著比基尼打廣告時，我非常清楚的知道「這個行為」是利用「男性
是視覺動物」這件事，來吸引注男性的消費者的目光！譬如電腦展、車展等等它就擺明了
要用性吸引力來吸引男性消費者。
那請問，男同志上街頭遊行穿內褲的目的是什麼呢？如果如板友所說的，是要“展現多元
、挑戰霸權”，那我只能說，您們的實在宣傳做的不好。因為我也是剛剛看到板友的回文
，才知道您們穿內褲上街遊行的目的啊。而我，只是社會大眾中的一個人。
大部分的社會大眾，平常也不大會主動關係同志議題，對他們而言，他們也沒有必要特別
去了解同志在想些什麼、穿內褲上街的訴求是什麼；他們，只會看到您們穿著內褲上街遊
行，然後覺得男同志很詭異，他們只會覺得：那一群喔，不意外....
另外，塔大應該知道，這個“動不動就泳裝辣妹的社會”，其實是被某些女權主義者詬病
的，他們認為這的確是物化女性。我的意思是，社會上會有這麼多泳裝露奶辣妹，其實就
是一種“性吸引”現象的反射，而您卻要社會大眾視「男同志穿內褲上街」為一種「多元
展現、挑戰霸權」的表示，這未免也太強人所難了吧，誰會相信呢！？
若是社會大眾對於「男同志穿內褲上街」聯想到您們想要展現「性」，才應該是社會大眾
的一種自然反應吧。而許多異性戀男性面對這種自然反應，自然而然地就會表示反感了。
但是您卻又說這是社會大眾對於男同志錯誤的對待，您覺得社會大眾要怎麼接受呢？！
推 uka123ily:"乖"就是異性戀阿 強調同質性的終極目標就是這樣 09/06 00:00
推 yukienish:我沒認同這種觀點 所以我說台灣社會沒那麼成熟 09/06 00:03
→ bigTAR:也不見得"壞"才能有別異性戀,我覺得重點還是在於,我們是不 09/06 00:04
→ bigTAR:是不自覺的「迎合了錯誤」… 09/06 00:05
→ yukienish:其實激進跟溫和都有他們的優點 但溫水煮青蛙跟沸水煮 09/06 00:05
→ yukienish:誰快煮成可能要思考? 並不是反對穿泳褲 要煮熟遲早要煮 09/06 00:06
→ yukienish:遲早要煮沸 但青蛙一放入沸水會直覺性跳出這是本能 09/06 00:07
※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/06 00:34)
推 yukienish:人的觀念是很難改的 要突然要習慣異性戀霸權的人 09/06 00:09
→ yukienish:突然在公開場合接受這些有些困難 09/06 00:09
→ yukienish:我說實在話 若看到一堆波霸遊行 也許異性戀會流口水 09/06 00:10
→ yukienish:但我這種GAY跟大部分異性戀其實還不一定能接受 09/06 00:11
→ yukienish:心裏就會直覺噁心 我是不喜歡女體 保守主流則覺得下流 09/06 00:12
→ yukienish:很多女性主義者也會看不下去說是"物化"女性 09/06 00:13
→ yukienish:男體對一些人來講說他們反對的理由也不見得是討厭男體 09/06 00:13
→ yukienish:而是一種公眾場合暴露不合禮儀的想法反對 09/06 00:14
→ yukienish:既然要凸顯同運是爭取權益(當然還有身體自主) 09/06 00:15
→ yukienish:你可以前衛成熟 但社會能不能理解難道同運都不想這問題? 09/06 00:17
→ yukienish:如果每年的前衛表達是被記者模糊焦點 那帽子不是被扣重 09/06 00:18
→ yukienish:都不覺得訴求都沒被看見嗎?隔閡越來越深嗎? 09/06 00:19
噓 DM310159:歪國人遊行也這樣穿啊 有甚麼問題嗎? 09/06 00:21
→ yukienish:如果堅持只有一種叫"多元"的形式表達只會讓人眼花 09/06 00:21
→ DM310159:全世界同志大遊行都會有穿內褲上街的吧? 鄉巴佬 09/06 00:21
→ yukienish:同運遲早會卡在一個瓶頸走不上去 09/06 00:22
→ yukienish:是啊!前衛的智者!你就看台灣能不能像歐美這種成熟! 09/06 00:23
→ yukienish:搞不清楚我在講甚麼?你就繼續堅持吧!反正你就看我講的瓶 09/06 00:24
→ yukienish:我講的瓶頸跟隔閡會不會到來啊!!! 09/06 00:25
※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/06 00:57)
→ uka123ily:沒有人說一定只能怎麼樣 但是只想要被收編就不是了 09/06 00:56
→ uka123ily:要"乖"也可以 但為什麼要用道德規範教訓人家不"乖"呢？ 09/06 00:57
→ uka123ily:這種莫名其妙的政治企圖到底是要包容還是歸於單一？ 09/06 00:57
→ bigTAR:如果要等到被敵視同志的人來運用那當然會是一種政治企圖， 09/06 01:12
→ bigTAR:反之由同志自己來運用卻可以變成是一種反制道德標準的力量~ 09/06 01:12
→ bigTAR:窮雞：男性穿著泳褲除了在男同志圈之外，極少會被聯想到性 09/06 01:16
→ bigTAR:，你一直要扯過來，到底想告訴我們什麼？如果你要告訴我們 09/06 01:16
→ bigTAR:你看到男人穿泳褲會勃起，那我只能歡迎你加入男同志的行列~ 09/06 01:16
如果您在跟我講話，我不是窮雞！
細觀您寫的推文內容，這樣我要怎麼跟您討論呢？
我不相信您無法讀懂我的意思是「社會大眾看到男同志穿泳褲會聯想道這些男同志想要
展現「他們的性魅力」，不然您認為社會大眾會聯想到什麼呢？
當我去年看到男同志穿泳褲(其實我認為我看到的是內褲)上街頭遊行時，我就直接聯想到
「這些穿泳褲的男同志大概是要展現他們的性魅力吧」。而當我一有這種想法的時候，我
就本能地倒陽了，根本不可能勃起啊....
※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/06 01:32)
→ bigTAR:你先想辦法解釋本能的倒陽，跟直覺同志穿泳褲就是要展現性 09/06 01:35
→ bigTAR:魅力，這兩者要怎麼連結起來再討論吧。 09/06 01:35
阿一個男性在我面前展現性魅力，我就本能的反感了，遑論勃起。這就是我的本能反應啊
，到底需要什麼連結？
※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/06 01:38)
→ bigTAR:你就本能的反感了,還能聯想到「性魅力」…你到底想說什麼? 09/06 01:41
當我看到健美先生在台上比賽，即便他是一個男同志，而我也知道他是一個男同志，我並
不會感到反感，因為我知道那是健美比賽。泳賽、舉重、拳擊亦燃。
當我知道男同志穿內褲上街是為了「展現多元、挑戰霸權」後，也比較不會反感了，但是
我認為用這樣的方式說自己要「展現多元、挑戰霸權」實在有點牽強，我不太能體會其中
的關連性(不過那又是另一個話題了)。
但是，當社會大眾不知道您們穿內褲的主張為何時，您要社會大眾該怎麼想？
社會大眾當然非常有可能會認為「男同志就是喜歡這樣賣弄肉體」，而我，一個社會大眾
，一個異性戀男性，自然才會本能地反感啊。
→ bigTAR:我要睡覺了,你慢玩~ 09/06 01:41
※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/06 01:55)
噓 faye01: 09/06 03:50
→ tuhsiaofu:外國的尺度更寬 09/06 09:03
噓 bf:不要再編故事了好嗎窮雞 自以為是真人真事 無聊 09/06 09:35
噓 color5bird:沒有關係啊，但是那是社會大眾的視覺聯想<--是你的聯想 09/06 12:26
→ color5bird:不是大眾的聯想，什麼時候你一個人的意見=全部人的？ 09/06 12:27
推 CaoNiMa:覺得真的沒噓點 09/06 14:37
推 CaoNiMa:國外如此，台灣不一定要如此，我們社會還沒那麼成熟 09/06 14:40
→ deepmagic:異性戀並不會因為同志間與任何族群切割就得到認同 09/06 15:33
→ deepmagic:因為同志打從一開始就與異性戀不同：我們愛同性 09/06 15:34
→ deepmagic:如果我必須要先跟某些群體切割才能達到平權~ 09/06 15:34
→ deepmagic:我覺得這只是仿效異性戀霸權的做法：排擠與我不同的人 09/06 15:35
→ deepmagic:更正一下~上面的同志以同性戀為主 09/06 15:36
→ deepmagic:真要談LGBT~就是我們原本的自己都與異性戀社會有所不同 09/06 15:37
噓 biup2:= = 不送 09/06 17:19
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作者: fsonnn (Halo UK!) 看板: gay
標題: Re: [轉錄][新聞] 以獅象徵 同志遊行「要擊敗歧視」
時間: Tue Sep 6 00:46:40 2011
※ 引述《ppiizzaa (牛頭馬面)》之銘言：
: 個人非常贊同同志族群的朋友走上街頭對於「長期被社會大眾歧視」提出抗爭來爭取社會
: 平權及大眾認同。
: 但是我必須提出我中肯而真誠的建議：遊行的時候，不要再穿內褲上街了！
: 因為我認為，這對於各位遊行的目的，非但並不會有實質的幫助，反而可能會有壞處。
: 記得去年同志們在台北大遊行時，我人正在一間咖啡廳，遊行隊伍行經此咖啡廳所在的騎
: 樓，結果咖啡廳裡靠近落地窗坐著一個約七、八歲的小朋友：「矮額~~~~把拔他們穿內褲
: 耶....。」
: 爸爸：「對呀，他們在遊行啊。」
: 小朋友：「遊行幹麻要穿內褲啊。」
: 爸爸：「....他們這樣是不好的，不可以學。」
: ....
: 隔壁桌坐了五六個青年男女，看起來應該是大專生，
: 其中一個男生：「那群人喔！不意外。」
: 另一個女生：「教壞小孩子。」
: 另一人：「以後大家都穿內褲上街。」
: 「會冷哩....」
: 「嘻嘻哈哈.....!@#$!@%」
: 我不評論以上這些我親眼所見、親耳所聞的觀點與說法是否正確，也不評論同志穿內褲上
: 街參加遊行是否應該。但是起碼，就我的觀察，這樣的遊行穿著，對於同志朋友們目前極
: 欲爭取的目標，不但沒有幫助，反而有可能會有壞處。
看你用什麼眼光來看待
正如巴西狂歡節 節日開始的時候大家也是穿著奇裝異服去遊行
心邪的人只會看到那些女人的美色與身體這些表面的東西
心正的則會知道他們只是想表達的是自由、不論貧富都一起與眾歡騰的理念
同志遊行 打扮成奇裝異服是為了吸引遊人對同志的關注
而穿著泳褲遊行 只不過是當中各種各樣特色裝扮的其中一環而已
就像cosplay那樣
扮演著「水男孩」的角色去遊行
假若這次台北遊行是異性戀的遊行 有著不同漂亮穿著打扮的美女
水男孩變成泳裝女生 相信你會覺得這樣沒什麼 不會有太多的反感
但為什麼換成同志就有那些你所謂的性濫交的印象呢?
因為你只是用異性戀對同志的偏見跟刻板印象去看待這些遊行的同志
但是我一些直同志(gayfriendly的異男)只會覺得這樣很吸晴 並不會有什麼壞的聯想
心正者，邪亦正 心邪者，正亦邪。
--
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◆ From: 213.111.81.23
推 acompany:這樣對於溝通完全沒有幫助阿.... 09/06 00:48
推 lin40032:樓上的意思是? 09/06 00:49
推 bj26bj:身為一個異男~~其實我每次都很愛走在水男孩旁邊偷看啊(羞) 09/06 00:54
推 cockroach02:精確地說 不是傳統異性戀的偏見 而是傳統異男的偏見 09/06 01:07
推 uka123ily:的確 有些女生是會想看的XD 09/06 01:09
推 s80385:真的，都沒想過很多異女也會想看，自以為世界只有異男。 09/06 03:01
推 hgfck:推四樓 09/06 10:21
→ deepmagic:推這篇~~~ 09/06 15:39
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作者: snosky (請在B聲後留言) 看板: gay
標題: Re: [轉錄][新聞] 以獅象徵 同志遊行「要擊敗歧視」
時間: Tue Sep 6 02:45:44 2011
你知道什麼叫做多元、什麼叫作尊重嗎?
顯然你不知道，你文中提到的爸爸也不知道
※ 引述《ppiizzaa (牛頭馬面)》之銘言：
: 標題: Re: [轉錄][新聞] 以獅象徵 同志遊行「要擊敗歧視」
: 時間: Mon Sep 5 21:41:04 2011
:
: 個人非常贊同同志族群的朋友走上街頭對於「長期被社會大眾歧視」提出抗爭來爭取社會
:
: 平權及大眾認同。
:
: 但是我必須提出我中肯而真誠的建議：遊行的時候，不要再穿內褲上街了！
那你何不去唱導反皮草組織抗議的時候不要脫光光
或者是說，女生脫光光就好!?
抗議、遊行要用什麼方式呈現什麼主題
難道還要考慮"社會觀感不佳"這件事嗎??
白海豚不會轉彎，你的腦袋不會轉彎，
難道會導致你騎車走路也不會轉彎???
: 因為我認為，這對於各位遊行的目的，非但並不會有實質的幫助，反而可能會有壞處。
:
: 記得去年同志們在台北大遊行時，我人正在一間咖啡廳，遊行隊伍行經此咖啡廳所在的騎
:
: 樓，結果咖啡廳裡靠近落地窗坐著一個約七、八歲的小朋友：「矮額~~~~把拔他們穿內褲
:
: 耶....。」
:
: 爸爸：「對呀，他們在遊行啊。」
:
: 小朋友：「遊行幹麻要穿內褲啊。」
:
: 爸爸：「....他們這樣是不好的，不可以學。」
:
: ....
:
: 隔壁桌坐了五六個青年男女，看起來應該是大專生，
:
: 其中一個男生：「那群人喔！不意外。」
:
: 另一個女生：「教壞小孩子。」
:
: 另一人：「以後大家都穿內褲上街。」
:
: 「會冷哩....」
:
: 「嘻嘻哈哈.....!@#$!@%」
:
:
: 我不評論以上這些我親眼所見、親耳所聞的觀點與說法是否正確，也不評論同志穿內褲上
:
: 街參加遊行是否應該。但是起碼，就我的觀察，這樣的遊行穿著，對於同志朋友們目前極
:
: 欲爭取的目標，不但沒有幫助，反而有可能會有壞處。
壞處到底在哪???
發現同志團體以及lgbt們都是一些妖魔鬼怪嗎???
說實在的，這些裝扮還真沒啥壞處
當初同志運動、遊行的時候
如果沒有這些人"奇裝異服"的出現在台北街頭
你以為那些嗜血的媒體朋友們會來關心一下嗎???
你以為你們這些長期漠視、不敢去正視、不願去相信這社會上有gay存在的異性戀霸權社會
會有人看這場遊行一眼嗎??
會有人在乎我們提出的主張嗎??
做為一種"吸睛"的手段，這些裝扮的確起到了作用
再說到多元與尊重這兩個你完全不懂的課題
我想我說再多你還是會跳針及不懂，
可是拎杯就是好為人師，忍不住跳出來說兩句
你以為全世界的人都跟你一樣不懂尊重又硬要說我尊重嗎??
你以為全世界的尊重都是真愛團體那一套嗎??
你口中的尊重就是，
我尊重你們出現在這地球上的事實，可是請你們以我們喜歡的方式出現在我們眼前
除此之外就是噁心、變態、教壞小孩
所以我們遊行最好不要穿泳褲(即使泳褲明明很健康)
不要戴假髮(即便假髮你爸你媽一堆立委豬公都喜歡)
不要穿高跟鞋(全民最大黨穿就可以你們不行)
不要兩個男的手牽手接吻(兩個女的脫光光就可以唷~)
你口中的尊重就是我們要打倒的霸權、歧視
因為你根本不尊重這些人身為一個gay要如何展現他身為gay的事實
你只希望這些你覺得會讓你倒陽的畫面不要出現!!!!
誠摯推薦你一個團體可以加入 - 真愛聯盟
去高喊純潔吧!!!!去高唱聖歌吧!!!!快去洗滌我們不潔的靈魂!!!
不然台北會降下天火呢!!!
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 61.230.64.47
: 噓 yspen:到底要PO幾篇? 09/05 21:42
: ※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 21:44)
: 噓 yaaomm:又來討皮痛了 09/05 21:44
: 推 FinalWinter:推 真的覺得不需要穿太暴露= = 09/05 21:46
: 推 nocoffee1:其實它講的我也碰過,每次看新聞,我的親戚跟同事反應也都 09/05 21:47
: → nocoffee1:跟原po講得一樣 09/05 21:47
: 噓 vaccination:一開口就透露自己是隻井底蛙 用島民狹隘的眼界看世界 09/05 21:51
:
: 我是為了同志朋友好啊....
不用麻煩了!
管好你的狹小的心胸及易倒陽的屌就萬幸了
: 推 acompany:穿得跟一般人一樣才符合同志沒有甚麼和其他人不同吧 09/05 21:51
: ※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 21:53)
: ※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 21:55)
: 推 uka123ily:你管人家穿什麼？ 09/05 21:55
:
: 我沒有要管啊，只是我在想如果不要這樣穿，或許對於大家所要達到的目標而言，會比較
:
: 容易些。大家參考參考嘍....
我可以罵髒話嗎???
你從頭到尾就是在管這些人要怎麼穿阿!!!然後又說你沒在管??
你也懂白賊?
: → vaccination:我看電腦展、車展那些穿比基尼露乳溝的女人也覺得噁心 09/05 21:55
: 推 PinocchioIX:幹麻噓?至少這是有建設性建議，噓的人有提出好的建議? 09/05 21:56
: ※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 21:59)
: → vaccination:但我尊重她們的身體自主權 只要合法 都應獲得尊重 09/05 21:58
: → vaccination:遊行的目的就是為了改變民眾這種歧視的眼光 不光是對 09/05 21:59
: 推 cdexangel:噓的人真的很無聊，這不就是一個建議而已 09/05 22:00
: → vaccination:性取向不同的特性 還有其他各種的歧視 我們本來就不同 09/05 22:00
: 推 uka123ily:該管的性別歧視不管 管別人穿什麼？ 09/05 22:01
: → uka123ily:我是不該說異性戀者最好管好自己的嘴才不會被埋怨？ 09/05 22:01
: → vaccination:不需要假裝和大家都一樣 這種和大家一樣壓力就是歧視 09/05 22:01
: 噓 yspen:說無聊的可以搜尋一下ppiizzaa這個id再講話 謝謝 09/05 22:01
:
: 我知道大家都很害怕男同志族群被貼上「性濫交」的標籤(基本上這種貼標籤的行為是不
:
: 對的)，但卻又穿著內褲上街露出一堆肌肉，讓人很難不把所見到的景象和「肉慾橫流」
:
: 聯想在一起。要去標籤，卻又自己拼命把標籤往身上貼，這樣真的蠻奇怪的....
其實也不是什麼怕不怕的問題
你們就硬要貼，我們都說不要了，你們就一直說要貼要貼~!!
你也知道我們gay最逆來順受了~只好讓你們亂來阿~>/////<
: ※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 22:10)
: → cdexangel:我不管他以前發的文有多廢，但這篇沒有很明顯的噓點 09/05 22:03
: 噓 yspen:他只是借別人的嘴來說他歧視的事實 看不出來嗎 09/05 22:04
: → uka123ily:這篇還不夠好噓嘛 噓的點應有盡有 09/05 22:05
: → cdexangel:那我見識淺薄，不好意思 09/05 22:05
: 推 PinocchioIX:我是看過，但總不能因人而廢言。 09/05 22:06
: → uka123ily:乖寶寶就可以吵翻天了 性向、乖寶寶、服裝..... 09/05 22:06
: 推 nokia6310:哈哈，這篇繼續吵下去，遊行就有更多內褲可以看了！ 09/05 22:06
: → uka123ily:遊行、言論自由、政治參與.....一時還真的列不完 09/05 22:07
: → uka123ily:要是論文要下關鍵字可能系統會超出負荷 09/05 22:07
: → shaleo:老梗：要少數管好少數的少數，符合「觀感」，不然就是全體 09/05 22:08
: → shaleo:少數的錯 09/05 22:08
: → shaleo:ex.重機、原住民、新移民、鐵道迷、警察…… 都有類似例子 09/05 22:09
: 噓 cockroach02:這篇超值得噓的啊 乖寶寶運動 09/05 22:10
: ※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 22:11)
: 噓 uka123ily:你又開闢戰場了 性濫交跟穿內褲的關係是？ 09/05 22:11
:
: 沒有關係啊，但是那是社會大眾的視覺聯想。
社會大眾是你本名嗎??
: ※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 22:12)
: → uka123ily:什麼時候 同志表演在遊行表達性濫交 09/05 22:12
: 噓 yspen:性濫交跟穿著內褲上街的關聯性為何? 09/05 22:12
:
: 當一個女人穿著清涼上街時，男性很本能的會被「性吸引」，而女性確實也有用這招來吸
:
: 引異姓的現象；而所以當一堆男同志穿著清涼上街的時候，很立刻的會被聯想成，「他們
:
: 是要對於其他男性做「性吸引」。因此會遭致反感。
:
: 所以您說穿內褲和性濫交到底有沒有關係，我思考過後，倒也覺得並非全然無關係！
你能把商業手段跟社會運動訴求連在一起也算是奇葩
看來商業手段一定是深入您的生活之中!!!
讓您無時無刻的檢視社會上運行的一切是否有做什麼商業操作!!
不知道你覺得你還覺得哪些行為是要對於其他男性做"性吸引"呢??
如果其他人都不覺得他們有在操作"性吸引"
而只有你這樣覺得
是否你會覺得你其實對這些穿著清涼的gay們有性衝動的感覺呢??>/////<
: ※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 22:18)
: → yspen:有沒有自己的主觀視覺聯想一直扯到社會大眾的八卦?? 09/05 22:13
: → jas0205:只有歧視是真的 理由都是找出來的 難到同志的正常 09/05 22:15
: → jas0205:那位爸爸就會跟小孩說出好話嗎? 09/05 22:16
: 噓 cockroach02:既然都說沒有關係了 還連在一起 09/05 22:16
: → jas0205:同志不穿內褲上街 他們也不會支持的 09/05 22:17
: ※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 22:19)
: 噓 minamibaby:我想水桶對您並不夠，人貴自知，希望您了解自己不受歡 09/05 22:19
: 噓 yspen:窮雞的邏輯真是結構縝密、無懈可擊 小弟佩服佩服 09/05 22:19
: ※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 22:20)
: 推 uka123ily:遊行言論自由 政治參與 你竟然管人家這麼多？ 09/05 22:20
:
: 我只是建議啊....
: ※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 22:21)
: ※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 22:22)
: → uka123ily:用歧視來建議嘛？ >^.^< 09/05 22:23
: 噓 venson0502:是窮雞耶>^.^< 09/05 22:24
: 推 yspen:你的後續的回文等於是狠狠的打了P大、C大他們兩巴掌 09/05 22:24
: → shaleo:對不合己者在(自己所屬的)多數→個案 ｜在少數→你們都這樣 09/05 22:25
: 噓 venson0502:因為他只會減法不會除法呀~ 09/05 22:27
: 噓 venson0502:10000-9990恩有10個清白,10-1幹只有一個清白 09/05 22:30
: 噓 yaaomm:異性戀嫉妒同志的內褲太好看了，自己卻不敢穿。 09/05 22:30
: → venson0502:唔...是9個我算錯了Q_Q 09/05 22:31
:
: 我看不懂您的意思....
難怪你不懂尊重跟多元
為您講解一下他們在酸你什麼
他們的意思是...
異性戀群體大，就算有這麼多的個案，
因為群體過大，你們只會當個案處理，ex之前新聞中說的一個賣淫愛滋少女上千中標
你們就當個案處理阿!!!!有見哪個人跳出來說，以後凡是跟異性做愛過的都不能捐血
可惜gay群體小，只要發生個案，
他媽的就是通案!!
我需要舉例嗎??
連別人在酸你都看不懂 = =a
: 推 bigTAR:「假設」原PO對同志的認知都是錯的，請原PO能否論述一下該 09/05 22:35
: → bigTAR:如何導正像原PO這樣的異性戀對同志的錯誤認知？ 09/05 22:35
:
: 如果假設我對於同志的認知都是錯的，那就代表我對於同志的認知需要導正，那要如何導
:
: 正哩，我想，最重要的第一要務，就是必須要有同志告訴我我的觀念與認知錯在哪？
算了啦~我也不奢望你會懂
不要裝假尊重就阿彌陀佛了!!
: ※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 22:41)
: 噓 venson0502:不懂沒關係,理性接受就好>^.^< 09/05 22:38
:
: 看都看不懂了，要怎麼理性接受呢？又，要接受什麼呢？
接受GAY或者說一個人有很多不同面貌，
他要在他人生呈現怎樣的風貌讓你看到，
只要他沒有違法，你就得尊重他的選擇!!!
而不是說，我尊重你這樣的選擇，可是不要出現在我周遭讓我看到~
懂不懂阿!!!幹!!!不要講了又講還是不懂!!!頭腦動一下齁!!!!
: ※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 22:42)
: 推 theash:不無道理。可是假如看不到性感的同志遊行好難過喔(咦? 09/05 22:42
: 噓 venson0502:喔你好像懂了 09/05 22:43
: 噓 yspen:這個版已經給你半年 甚至一年的時間了 09/05 22:43
: → swow:「穿內褲上街」會被誤解是他們的問題還是有這樣想法人的問題? 09/05 22:45
:
: 關於這一點，我想我的正文內文之中已經表達的很清楚了。
: ※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 22:47)
: 噓 gaytis:正妹穿比基尼:好養眼好想揉 猛男露肌肉:肉慾 教壞小孩 09/05 22:54
: → bigTAR:如果你認為假設性的錯誤需要先被指正出錯誤，那你等於已經 09/05 22:56
: → bigTAR:承認自己是錯的，才需要讓假設成為事實，那你何必繼續發文? 09/05 22:56
:
: 這是一個很簡單的邏輯，我目前認為我對於同志的看法與觀察大致上是正確的，但是難免
:
: 因為角色與角度的不同，可能會有盲點。
:
: 既然叫做盲點，就代表我看不到它，於是就需要同志朋友以另一個角色與角度來告知，我
:
: 才能知道在另一群人的眼中與心理，他們所認為我的盲點是什麼，這樣我才能夠評量一下
:
: 我的「盲點」需不需要做修正調整。
你劈頭就說你們GAY在遊行穿泳褲、奇裝異服，
讓異男大爺我看了眼睛不蘇胡，下體舉起困難，麻煩改進
這樣的態度，
你覺得身為一個講話酸度過高的好GAY會怎麼回你??
當然是，乾你屁事阿~你怎麼不去死一死阿~!!
這樣還希望能交到同志朋友!!!
怎麼不去照照鏡子阿!!
: ※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 23:02)
: 噓 yspen:塔大好殘忍 就這樣大喇喇寫出來 09/05 22:58
: → bigTAR:我對付敵人一向比較強~(攤手) 09/05 23:00
:
: 搞了半天原來您把我當敵人，那我和您之間就沒什麼好討論的了....
: ※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 23:03)
: → thgir:同志運動一直有二種路線，認同和差異，穿內褲上街是主張差異 09/05 23:03
: → shaleo:(暫不論過去的) 光這篇就知 你不是有盲點 是「視而不見」 09/05 23:05
:
: 怎麼說....
: ※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/05 23:07)
: 噓 venson0502:既然都"自認"是盲點了還堅持以自身角度去"評量"是否需 09/05 23:07
: → bigTAR:第一,努力想要糾正你的錯誤的板友也不少了,你選擇繼續盲下 09/05 23:07
: → bigTAR:去誰耐你何? 第二,這麼長的時間不見你修正調整自己的意見, 09/05 23:08
: → venson0502:要修正,你真的有把它當作是你的盲點對待嗎? 09/05 23:08
: → bigTAR:既不願與同志為友,那不是敵人是什麼? 09/05 23:08
:
: 我明明就是出於真誠提出建議，您卻說我不願與同志為友。
:
: 您說板友們也提出了他們所認為我的錯誤，那我也做了回應。
:
: 剩下的，就是溝通、討論、與互動了。
:
: 真奇怪，板上對我惡言相向的一堆，從不見您指正，我始終和和氣氣的說理，您卻會來指
:
: 正我，並指我「不願與同志為友」！
:
: 老實說我實在很無奈啊....
講一次不懂，講兩次需要點耐心，
講兩次不懂，講三次需要點善心，
講三次不懂......你從地獄深淵剛被放出來嗎??
剩下的懶得幫你解釋，先這樣~不懂就算了
我沒耐心也沒善心，單純覺得遇到地獄的朋友很新奇~!!
--
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◆ From: 61.63.101.82
推 gaytis: 09/06 02:46
→ chungweitw:也是. 要有奇裝異服, 才會引來媒體注意和報導. 09/06 04:25
→ chungweitw:於是最後的報導內容 也就著重在穿著. 像在報導嘉年華. 09/06 04:25
→ chungweitw:然後, 還是不知道訴求是甚麼 09/06 04:26
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作者: ppiizzaa (牛頭馬面) 看板: gay
標題: Re: [轉錄][新聞] 以獅象徵 同志遊行「要擊敗歧視」
時間: Tue Sep 6 05:15:26 2011
您如果有看完並看懂我的文章，就不會做這樣的回文了。
※ 引述《snosky (請在B聲後留言)》之銘言：
: 你知道什麼叫做多元、什麼叫作尊重嗎?
: 顯然你不知道，你文中提到的爸爸也不知道
要不然您要那位爸爸怎麼對他的孩子解釋呢？
: ※ 引述《ppiizzaa (牛頭馬面)》之銘言：
: : 標題: Re: [轉錄][新聞] 以獅象徵 同志遊行「要擊敗歧視」
: : 時間: Mon Sep 5 21:41:04 2011
: : 個人非常贊同同志族群的朋友走上街頭對於「長期被社會大眾歧視」提出抗爭來爭取社會
: : 平權及大眾認同。
: : 但是我必須提出我中肯而真誠的建議：遊行的時候，不要再穿內褲上街了！
: 那你何不去唱導反皮草組織抗議的時候不要脫光光
基本上的確是有一些人反對這種行為的，所以我認為如果要做這樣「另類」的抗議，恐怕
一定要把為何如此抗爭的訴求說清楚，否則人家會不知道你脫光光是要幹嘛啊，同志團體
亦然。
: 或者是說，女生脫光光就好!?
: 抗議、遊行要用什麼方式呈現什麼主題
: 難道還要考慮"社會觀感不佳"這件事嗎??
當然，朋友您如果認為這樣做對於同志團體乃至於其抗爭遊行的目的而言，優點大於缺點
，那就請繼續做啊。我只是想告訴各位板友們，就我的觀察，男同志穿泳褲內褲抗爭(我
明明就有看到穿內褲的，還有T字褲的哩，不懂為何大家用詞都要故意規避)缺點大於優點
啊。
: 白海豚不會轉彎，你的腦袋不會轉彎，
: 難道會導致你騎車走路也不會轉彎???
不予置評.....
: : 因為我認為，這對於各位遊行的目的，非但並不會有實質的幫助，反而可能會有壞處。
: : 記得去年同志們在台北大遊行時，我人正在一間咖啡廳，遊行隊伍行經此咖啡廳所在的騎
: : 樓，結果咖啡廳裡靠近落地窗坐著一個約七、八歲的小朋友：「矮額~~~~把拔他們穿內褲
: : 耶....。」
: : 爸爸：「對呀，他們在遊行啊。」
: : 小朋友：「遊行幹麻要穿內褲啊。」
: : 爸爸：「....他們這樣是不好的，不可以學。」
: : ....
: : 隔壁桌坐了五六個青年男女，看起來應該是大專生，
: : 其中一個男生：「那群人喔！不意外。」
: : 另一個女生：「教壞小孩子。」
: : 另一人：「以後大家都穿內褲上街。」
: : 「會冷哩....」
: : 「嘻嘻哈哈.....!@#$!@%」
: : 我不評論以上這些我親眼所見、親耳所聞的觀點與說法是否正確，也不評論同志穿內褲上
: : 街參加遊行是否應該。但是起碼，就我的觀察，這樣的遊行穿著，對於同志朋友們目前極
: : 欲爭取的目標，不但沒有幫助，反而有可能會有壞處。
: 壞處到底在哪???
: 發現同志團體以及lgbt們都是一些妖魔鬼怪嗎???
: 說實在的，這些裝扮還真沒啥壞處
: 當初同志運動、遊行的時候
: 如果沒有這些人"奇裝異服"的出現在台北街頭
: 你以為那些嗜血的媒體朋友們會來關心一下嗎???
: 你以為你們這些長期漠視、不敢去正視、不願去相信這社會上有gay存在的異性戀霸權社會
: 會有人看這場遊行一眼嗎??
: 會有人在乎我們提出的主張嗎??
: 做為一種"吸睛"的手段，這些裝扮的確起到了作用
喔....原來是為了吸睛啊，這個理由我可以理解和接受，其實您可以好好講吧，火氣何必
那麼大呢？
您也可以想想如何把這個理由讓社會大眾理解啊，這樣不是對於同志比較好嗎？
: 再說到多元與尊重這兩個你完全不懂的課題
我懂啊....
: 我想我說再多你還是會跳針及不懂，
: 可是拎杯就是好為人師，忍不住跳出來說兩句
: 你以為全世界的人都跟你一樣不懂尊重又硬要說我尊重嗎??
: 你以為全世界的尊重都是真愛團體那一套嗎??
我和那個團體沒有任何關係。
: 你口中的尊重就是，
: 我尊重你們出現在這地球上的事實，可是請你們以我們喜歡的方式出現在我們眼前
: 除此之外就是噁心、變態、教壞小孩
: 所以我們遊行最好不要穿泳褲(即使泳褲明明很健康)
您真的有看懂我的文章嗎，
: 不要戴假髮(即便假髮你爸你媽一堆立委豬公都喜歡)
我有這樣說嗎？
: 不要穿高跟鞋(全民最大黨穿就可以你們不行)
我也沒有這樣說啊！
: 不要兩個男的手牽手接吻(兩個女的脫光光就可以唷~)
: 你口中的尊重就是我們要打倒的霸權、歧視
: 因為你根本不尊重這些人身為一個gay要如何展現他身為gay的事實
: 你只希望這些你覺得會讓你倒陽的畫面不要出現!!!!
: 誠摯推薦你一個團體可以加入 - 真愛聯盟
: 去高喊純潔吧!!!!去高唱聖歌吧!!!!快去洗滌我們不潔的靈魂!!!
: 不然台北會降下天火呢!!!
如果您都是用這種回文的方式來討論，那我們還有什麼好討論的呢？
我明明沒有的態度和舉動，卻被您說的好像真的有一樣，您到底有沒有讀懂我的文章啊。
那看來我得要重新聲明一下：如果同志朋友們認為穿泳褲內褲上街遊行所帶來的優點大於
缺點，那麼就請繼續吧！
: : --
: : ◆ From: 61.230.64.47
: : 噓 yspen:到底要PO幾篇? 09/05 21:42
: : 噓 yaaomm:又來討皮痛了 09/05 21:44
: : 推 FinalWinter:推 真的覺得不需要穿太暴露= = 09/05 21:46
: : 推 nocoffee1:其實它講的我也碰過,每次看新聞,我的親戚跟同事反應也都 09/05 21:47
: : → nocoffee1:跟原po講得一樣 09/05 21:47
: : 噓 vaccination:一開口就透露自己是隻井底蛙 用島民狹隘的眼界看世界 09/05 21:51
: : 我是為了同志朋友好啊....
: 不用麻煩了!
: 管好你的狹小的心胸及易倒陽的屌就萬幸了
其實您可以好好的跟我說明這種遊行作法的訴求為何，穿泳褲內褲遊行的目的為何，其實
我很樂意接受的。
: : 推 acompany:穿得跟一般人一樣才符合同志沒有甚麼和其他人不同吧 09/05 21:51
: : 推 uka123ily:你管人家穿什麼？ 09/05 21:55
: : 我沒有要管啊，只是我在想如果不要這樣穿，或許對於大家所要達到的目標而言，會比較
: : 容易些。大家參考參考嘍....
: 我可以罵髒話嗎???
: 你從頭到尾就是在管這些人要怎麼穿阿!!!然後又說你沒在管??
: 你也懂白賊?
我就是以我的觀察來提出我的建議啊，我也把我為何提出這個建議的原因說的很清楚了啊
。我也在文章之中說了，當我逐漸了解這種穿著的遊行目的之後，就比較不反感也越來越
可以接受了啊。
問題是，有許多人不懂您們這樣穿著的目的啊，阿我是認為您們如果要這要穿著來遊行，
設法讓社會大眾瞭甚或接受您們這樣穿著的目的，不是更好嗎？要不然，原本已經對於“
男同志”有成見的人，看到您們遊行時這樣穿，在不了解您們真正目的的情況下，豈不是
誤解更深嗎？
: : → vaccination:我看電腦展、車展那些穿比基尼露乳溝的女人也覺得噁心 09/05 21:55
: : 推 PinocchioIX:幹麻噓?至少這是有建設性建議，噓的人有提出好的建議? 09/05 21:56
: : → vaccination:但我尊重她們的身體自主權 只要合法 都應獲得尊重 09/05 21:58
: : → vaccination:遊行的目的就是為了改變民眾這種歧視的眼光 不光是對 09/05 21:59
: : 推 cdexangel:噓的人真的很無聊，這不就是一個建議而已 09/05 22:00
: : → vaccination:性取向不同的特性 還有其他各種的歧視 我們本來就不同 09/05 22:00
: : 推 uka123ily:該管的性別歧視不管 管別人穿什麼？ 09/05 22:01
: : → uka123ily:我是不該說異性戀者最好管好自己的嘴才不會被埋怨？ 09/05 22:01
: : → vaccination:不需要假裝和大家都一樣 這種和大家一樣壓力就是歧視 09/05 22:01
: : 噓 yspen:說無聊的可以搜尋一下ppiizzaa這個id再講話 謝謝 09/05 22:01
: : 我知道大家都很害怕男同志族群被貼上「性濫交」的標籤(基本上這種貼標籤的行為是不
: : 對的)，但卻又穿著內褲上街露出一堆肌肉，讓人很難不把所見到的景象和「肉慾橫流」
: : 聯想在一起。要去標籤，卻又自己拼命把標籤往身上貼，這樣真的蠻奇怪的....
: 其實也不是什麼怕不怕的問題
: 你們就硬要貼，我們都說不要了，你們就一直說要貼要貼~!!
: 你也知道我們gay最逆來順受了~只好讓你們亂來阿~>/////<
這個地方用這樣的表情符號，會讓我，一個異男，閱讀到時的第一時間多少有一點被騷擾
的感覺！但是我凡事都往善良的地方想，或許您是想要緩和一下您回文的情緒吧....
: : → cdexangel:我不管他以前發的文有多廢，但這篇沒有很明顯的噓點 09/05 22:03
: : 噓 yspen:他只是借別人的嘴來說他歧視的事實 看不出來嗎 09/05 22:04
: : → uka123ily:這篇還不夠好噓嘛 噓的點應有盡有 09/05 22:05
: : → cdexangel:那我見識淺薄，不好意思 09/05 22:05
: : 推 PinocchioIX:我是看過，但總不能因人而廢言。 09/05 22:06
: : → uka123ily:乖寶寶就可以吵翻天了 性向、乖寶寶、服裝..... 09/05 22:06
: : 推 nokia6310:哈哈，這篇繼續吵下去，遊行就有更多內褲可以看了！ 09/05 22:06
: : → uka123ily:遊行、言論自由、政治參與.....一時還真的列不完 09/05 22:07
: : → uka123ily:要是論文要下關鍵字可能系統會超出負荷 09/05 22:07
: : → shaleo:老梗：要少數管好少數的少數，符合「觀感」，不然就是全體 09/05 22:08
: : → shaleo:少數的錯 09/05 22:08
: : → shaleo:ex.重機、原住民、新移民、鐵道迷、警察…… 都有類似例子 09/05 22:09
: : 噓 cockroach02:這篇超值得噓的啊 乖寶寶運動 09/05 22:10
: : 噓 uka123ily:你又開闢戰場了 性濫交跟穿內褲的關係是？ 09/05 22:11
: : 沒有關係啊，但是那是社會大眾的視覺聯想。
: 社會大眾是你本名嗎??
“社會大眾”當然不是我的本名啊，
會有上面那一句，大概是是我對於去年同志遊行那天在咖啡廳的觀察大眾，實在是留下了
太深刻的印象吧。
: : → uka123ily:什麼時候 同志表演在遊行表達性濫交 09/05 22:12
: : 噓 yspen:性濫交跟穿著內褲上街的關聯性為何? 09/05 22:12
: : 當一個女人穿著清涼上街時，男性很本能的會被「性吸引」，而女性確實也有用這招來吸
: : 引異姓的現象；而所以當一堆男同志穿著清涼上街的時候，很立刻的會被聯想成，「他們
: : 是要對於其他男性做「性吸引」。因此會遭致反感。
: : 所以您說穿內褲和性濫交到底有沒有關係，我思考過後，倒也覺得並非全然無關係！
: 你能把商業手段跟社會運動訴求連在一起也算是奇葩
: 看來商業手段一定是深入您的生活之中!!!
: 讓您無時無刻的檢視社會上運行的一切是否有做什麼商業操作!!
: 不知道你覺得你還覺得哪些行為是要對於其他男性做"性吸引"呢??
我說過很多次了，在我還不明白男同志穿泳褲內褲上街頭遊行的目的即訴求之前，確實
是這樣解讀的。而我可以告訴您，一定還有很多人是這樣解讀的。而我始終認為，如果您
們一定要這樣遊行，最好能夠把如此穿著的訴求和目的對大眾行銷表達清楚，不然很多人
會有錯誤但是對男同志們不好的觀感及理解，如此而已。
: 如果其他人都不覺得他們有在操作"性吸引"
: 而只有你這樣覺得
: 是否你會覺得你其實對這些穿著清涼的gay們有性衝動的感覺呢??>/////<
您上面這句話和這個表情符號又再次地讓我有被騷擾的感覺，請您稍微注意一下。
: : → yspen:有沒有自己的主觀視覺聯想一直扯到社會大眾的八卦?? 09/05 22:13
: : → jas0205:只有歧視是真的 理由都是找出來的 難到同志的正常 09/05 22:15
: : → jas0205:那位爸爸就會跟小孩說出好話嗎? 09/05 22:16
: : 噓 cockroach02:既然都說沒有關係了 還連在一起 09/05 22:16
: : → jas0205:同志不穿內褲上街 他們也不會支持的 09/05 22:17
: : 噓 minamibaby:我想水桶對您並不夠，人貴自知，希望您了解自己不受歡 09/05 22:19
: : 噓 yspen:窮雞的邏輯真是結構縝密、無懈可擊 小弟佩服佩服 09/05 22:19
: : 推 uka123ily:遊行言論自由 政治參與 你竟然管人家這麼多？ 09/05 22:20
: : 我只是建議啊....
: : → uka123ily:用歧視來建議嘛？ >^.^< 09/05 22:23
: : 噓 venson0502:是窮雞耶>^.^< 09/05 22:24
: : 推 yspen:你的後續的回文等於是狠狠的打了P大、C大他們兩巴掌 09/05 22:24
: : → shaleo:對不合己者在(自己所屬的)多數→個案 ｜在少數→你們都這樣 09/05 22:25
: : 噓 venson0502:因為他只會減法不會除法呀~ 09/05 22:27
: : 噓 venson0502:10000-9990恩有10個清白,10-1幹只有一個清白 09/05 22:30
: : 噓 yaaomm:異性戀嫉妒同志的內褲太好看了，自己卻不敢穿。 09/05 22:30
: : → venson0502:唔...是9個我算錯了Q_Q 09/05 22:31
: : 我看不懂您的意思....
: 難怪你不懂尊重跟多元
對於您對我三番兩次的如此指控，我只能說，這個說法不符合事實，但是因為我有廣大的
包容之心，所以我不予置評。
: 為您講解一下他們在酸你什麼
: 他們的意思是...
: 異性戀群體大，就算有這麼多的個案，
: 因為群體過大，你們只會當個案處理，ex之前新聞中說的一個賣淫愛滋少女上千中標
怪不得我看不懂了，因為我並沒有如你想像中這樣的看法啊。
我想引述一個資料給您，那是來自於感染科醫師羅一鈞的“心之谷”網站，它是羅醫師
於2009年11月25日星期三的文章“再談HIV接觸後預防投藥”中之部分內容：
『跟HIV感染者發生性行為，每次性接觸感染HIV的風險，因接觸方式而不同。發生接受
型肛交﹝即零號﹞的傳染風險估計是1%-30%；插入型肛交﹝即壹號﹞與接受型陰道交
﹝即女方﹞的傳染風險差不多，估計每次是0.1%~10%；插入行陰道交﹝即男方﹞的傳染
風險估計每次是0.1%~1%。....』
希望這個資料，可以讓您理解到為何我比較不會去關心異性戀女性性工作者的感染問題。
基本上，那則「賣淫愛滋少女上千人中標」的新聞，標題根本是記者亂寫的！
該新聞的內文說，已有上千名嫖客與該名少女發生性關係，且流行不帶套！那，我要請問
您，按照羅醫師所說的感染機率，有可能有上千名的嫖客被其感染嗎？
: 你們就當個案處理阿!!!!有見哪個人跳出來說，以後凡是跟異性做愛過的都不能捐血
: 可惜gay群體小，只要發生個案，
: 他媽的就是通案!!
: 我需要舉例嗎??
: 連別人在酸你都看不懂 = =a
經過了我的講解之後，您了解未何我不知道板友們在酸什麼了嗎？
: : 推 bigTAR:「假設」原PO對同志的認知都是錯的，請原PO能否論述一下該 09/05 22:35
: : → bigTAR:如何導正像原PO這樣的異性戀對同志的錯誤認知？ 09/05 22:35
: : 如果假設我對於同志的認知都是錯的，那就代表我對於同志的認知需要導正，那要如何導
: : 正哩，我想，最重要的第一要務，就是必須要有同志告訴我我的觀念與認知錯在哪？
: 算了啦~我也不奢望你會懂
: 不要裝假尊重就阿彌陀佛了!!
這是我讀您這篇文章之後不斷出現的無奈，我並沒有如您所說的“假裝尊重”啊！
: : 噓 venson0502:不懂沒關係,理性接受就好>^.^< 09/05 22:38
: : 看都看不懂了，要怎麼理性接受呢？又，要接受什麼呢？
: 接受GAY或者說一個人有很多不同面貌，
: 他要在他人生呈現怎樣的風貌讓你看到，
: 只要他沒有違法，你就得尊重他的選擇!!!
: 而不是說，我尊重你這樣的選擇，可是不要出現在我周遭讓我看到~
: 懂不懂阿!!!幹!!!不要講了又講還是不懂!!!頭腦動一下齁!!!!
您根本沒有仔細看懂我的文章，我對於您的唾罵不予置評！
: : 推 theash:不無道理。可是假如看不到性感的同志遊行好難過喔(咦? 09/05 22:42
: : 噓 venson0502:喔你好像懂了 09/05 22:43
: : 噓 yspen:這個版已經給你半年 甚至一年的時間了 09/05 22:43
: : → swow:「穿內褲上街」會被誤解是他們的問題還是有這樣想法人的問題? 09/05 22:45
: : 關於這一點，我想我的正文內文之中已經表達的很清楚了。
: : 噓 gaytis:正妹穿比基尼:好養眼好想揉 猛男露肌肉:肉慾 教壞小孩 09/05 22:54
: : → bigTAR:如果你認為假設性的錯誤需要先被指正出錯誤，那你等於已經 09/05 22:56
: : → bigTAR:承認自己是錯的，才需要讓假設成為事實，那你何必繼續發文? 09/05 22:56
: : 這是一個很簡單的邏輯，我目前認為我對於同志的看法與觀察大致上是正確的，但是難免
: : 因為角色與角度的不同，可能會有盲點。
: : 既然叫做盲點，就代表我看不到它，於是就需要同志朋友以另一個角色與角度來告知，我
: : 才能知道在另一群人的眼中與心理，他們所認為我的盲點是什麼，這樣我才能夠評量一下
: : 我的「盲點」需不需要做修正調整。
: 你劈頭就說你們GAY在遊行穿泳褲、奇裝異服，
: 讓異男大爺我看了眼睛不蘇胡，下體舉起困難，麻煩改進
我沒有啊....不予置評
: 這樣的態度，
: 你覺得身為一個講話酸度過高的好GAY會怎麼回你??
: 當然是，乾你屁事阿~你怎麼不去死一死阿~!!
: 這樣還希望能交到同志朋友!!!
: 怎麼不去照照鏡子阿!!
難道您不能好好討論嗎？
: : 噓 yspen:塔大好殘忍 就這樣大喇喇寫出來 09/05 22:58
: : → bigTAR:我對付敵人一向比較強~(攤手) 09/05 23:00
: : 搞了半天原來您把我當敵人，那我和您之間就沒什麼好討論的了....
: : → thgir:同志運動一直有二種路線，認同和差異，穿內褲上街是主張差異 09/05 23:03
: : → shaleo:(暫不論過去的) 光這篇就知 你不是有盲點 是「視而不見」 09/05 23:05
: : 怎麼說....
: : 噓 venson0502:既然都"自認"是盲點了還堅持以自身角度去"評量"是否需 09/05 23:07
: : → bigTAR:第一,努力想要糾正你的錯誤的板友也不少了,你選擇繼續盲下 09/05 23:07
: : → bigTAR:去誰耐你何? 第二,這麼長的時間不見你修正調整自己的意見, 09/05 23:08
: : → venson0502:要修正,你真的有把它當作是你的盲點對待嗎? 09/05 23:08
: : → bigTAR:既不願與同志為友,那不是敵人是什麼? 09/05 23:08
: : 我明明就是出於真誠提出建議，您卻說我不願與同志為友。
: : 您說板友們也提出了他們所認為我的錯誤，那我也做了回應。
: : 剩下的，就是溝通、討論、與互動了。
: : 真奇怪，板上對我惡言相向的一堆，從不見您指正，我始終和和氣氣的說理，您卻會來指
: : 正我，並指我「不願與同志為友」！
: : 老實說我實在很無奈啊....
: 講一次不懂，講兩次需要點耐心，
: 講兩次不懂，講三次需要點善心，
: 講三次不懂......你從地獄深淵剛被放出來嗎??
: 剩下的懶得幫你解釋，先這樣~不懂就算了
: 我沒耐心也沒善心，單純覺得遇到地獄的朋友很新奇~!!
要是我沒有雅量，又怎能細細地把您文章之中“同志穿泳褲內褲遊行的訴求目的”從您那
通篇唾罵攻擊的文字中，抽離出來呢？！
要是我沒有雅量，又如何能把“我認為您文章中錯誤的看法及觀點”，一項一項心評氣和
地回答呢？！
我只能說，要是換了別的圈外人來讀您的文章，恐怕只會造成圈外人對於男同志更多的誤
解吧！
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◆ From: 61.230.64.47
※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/06 05:19)
※ 編輯: ppiizzaa 來自: 61.230.64.47 (09/06 05:19)
噓 leontooq:男性裸露讓您不舒服嗎? 怎麼不想想女性裸露有多普遍? 09/06 08:29
→ leontooq:不知道您原文中的爸爸對女性裸露的看法如何? 09/06 08:30
推 evilcherry:就是兩方的人先噓再算的態度才令雙方關係劍拔弩張... 09/06 08:53
→ evilcherry:有些行為是真的要有則改之無則加勉的，對有心聆聽的人 09/06 08:54
→ evilcherry:固然得更加強溝通，對先噓再說的人，笑笑就算了，這不 09/06 08:54
→ evilcherry:是應該投放資源的戰場。 09/06 08:55
噓 gaytis:水男孩和其他清涼隊伍也不是主辦單位派的 是他們自己報名 09/06 09:42
→ gaytis:模糊焦點難免 因為記者愛拍觀眾愛看 你覺得噬血的媒體喜歡 09/06 09:44
→ gaytis:報落落長的訴求嗎? 而且主辦單位總不能不讓這些團體參加吧 09/06 09:45
推 evilcherry:其實對某些會明知故犯的團體先溝通約法三章是可行的 09/06 09:55
→ evilcherry:只不過社會運動員盲塞的現象遠超想像... 09/06 09:58
推 uka123ily:明知故犯？ 09/06 10:10
推 evilcherry:不是與性別相關的活動，作為主辦方明明與一些較愛突出 09/06 11:36
→ evilcherry:自己的團體溝通好。很可惜的是，承諾對他們而言是廢話 09/06 11:37
推 yspen:樓上有卦? 還是聽｢朋友的朋友｣講的? 09/06 11:41
推 evilcherry:不是台灣的卦 沒差...差不多是親身經歷了。 09/06 11:53
噓 color5bird:真煩...一直跳針...你以為同志只有gay、只有男生？ 09/06 12:37
→ color5bird:你看不慣的就只有gay們的穿著打扮，何不大方承認？ 09/06 12:38
→ color5bird:說實在的人家遊行到底要穿什麼，是人家的選擇，不需要 09/06 12:39
→ color5bird:任何原因，就是喜歡這樣穿到底哪裡犯你的法需要你來管 09/06 12:40
→ color5bird:來認可？ 09/06 12:40
噓 cockroach02:你教育孩子的方法是什麼都不了解就妄下判斷嘛？ 09/06 14:25
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作者: leontooq (廢墟fish) 看板: gay
標題: Re: [轉錄][新聞] 以獅象徵 同志遊行「要擊敗歧視」
時間: Tue Sep 6 09:06:06 2011
某些異男眼中的社會
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男性 女性
露溝 幹，噁心 性感火辣
不會穿褲子嗎? 露多一點啊快快
公開場合穿 幹，噁心 性感火辣
內褲/內衣 一群肉慾橫流的XX (起邱中)
or裸露衣物
全裸只遮 幹，噁心 ........
重點部位 賣肉嗎? (左手很忙)
賣弄性感 幹，噁心 啊嘶~~~~
幾塊肉也抖成這樣 (相機手機什麼機都掏出來了)
哼，又沒什麼
HIV+ 噁心甲甲 毒鮑
海邊看見 哼，又沒什麼 (目不轉睛)
好身材 老子上健身房幾個 (某些人甚至拿相機偷拍)
禮拜就有了
同性牽手 幹，噁心 賞心悅目
傷風敗俗死甲甲 都來我床上
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其實有些異男心靈很脆弱的
所以才會有這種雙重標準出現
大家別傷了他們自尊哦>.^
最後我想問原原PO
不知道原文中的爸爸對電視上美女搔首弄姿的女性內衣廣告
或是一直強調肌肉身材的沐浴乳廣告有何看法
更別提動不動就在談初夜性經驗罩杯的演藝圈(尤其是女藝人)
(題外話，澳洲的內褲廣告有時候會有讓人噴鼻血的猛男=///=)
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◆ From: 110.174.79.124
推 gaytis:中肯 09/06 09:48
推 aaron4:非常有八卦版風格的比較圖XDDDD 09/06 11:34
推 shiruru:所以咩~ 大多異男的異想世界就這麼簡單 09/06 11:51
推 magma:當爸媽的人不管看男女裸露太多都會覺得不妥吧？ 09/06 12:03
推 shiruru:會嗎? 我阿姨就看猛男看得很開心 09/06 12:13
推 color5bird:中肯推!! 09/06 12:43
推 FrankB:推推^_^ 09/06 14:01
推 akida11:超中肯!!讚 09/06 15:04
推 deepmagic:推中肯XDDDD 09/06 15:41
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作者: yoma0213 (兔癿梓) 看板: gay
標題: Re: [轉錄][新聞] 以獅象徵 同志遊行「要擊敗歧視」
時間: Tue Sep 6 09:14:43 2011
別人怎麼看是別人的修為
勇敢做自己沒什麼不好
了解很多回應者的文
正反兩方都很激烈
也該都停下來了
不需要連我們自己人在自己的版上互打
討論不出結果
請注意力擺在台北同志大遊行，高雄同志大遊行，新竹台灣彩虹文化祭
目前做這些就夠了～
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真相很恐怖 不要看
http://0rz.tw/qDUaE
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◆ From: 163.29.137.250
推 evilcherry:另一個重點是...如何引導傳媒以對自己有利的方式 09/06 09:30
→ evilcherry:來將事情呈現給受眾 09/06 09:30
推 Dalook:無奈的是,傳媒決定了給世人看待同志的角度,不論國內外... 09/06 10:07
推 lin40032:台中也準備有遊行了!? 09/06 11:04
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作者: papaduck (趴趴鴨) 看板: gay
標題: Re: [轉錄][新聞] 以獅象徵 同志遊行「要擊敗歧視」
時間: Tue Sep 6 12:58:42 2011
對於時常要在gay版對於同志遊行中...
穿泳褲、泳褲、內褲或者「過份裸露」「影響社會觀感」的鄉野奇談寫文章...
有時也真感嘆真是每年都要來這麼一下~
只是在那邊捕風抓影、見縫插針 或者 被媒體牽著跑的人...
總是能表現的一副自己很憂國憂民的模樣~
真該多吃些 天王補心丹 或者 銀杏 幫自己補一補~
1.為什麼遊行都要這麼露？
台灣的遊行事實上「路人類型」的人居多...
請自己先把自己的有色眼鏡卸下來吧!
不然自己眼睛都只盯著男人的下面那一包...
我實在不知道要再多解釋些什麼...
2.但媒體都只拍露的啊!媒體好嗜血!
遊行新聞就算再怎樣不堪...也還是會寫上一些其他的內容...
可以請自己或者告訴他人多看看報紙上的字...好嗎?
而且...報紙不是百科全書...
記者也不是什麼都懂或者很友善...
至少生活中出現同志話題...
不是可以幫忙做些性別小教育嗎?
「我有看到遊行隊伍 裡面事實上很多路人啊~」
「一個游泳的團體 穿泳褲很正常吧~」
「如果是比基尼女遊行 你還會這樣說裸露就一定有問題?」
方法很多...
既然知道媒體難以盡善盡美...
那我們自己不是也可以做很多事情嗎?
3.對於裸露到底可以達到什麼目的?
我想不同的團體有不同的原因...
以水男孩為例...身為一個游泳為主要聚集活動的團體...
遊行穿泳褲 不是才是彰顯其團體樣貌的一種表現嗎?
而水男孩每年遊行可也是都有寫訴求的喔!
HIV不介意、身體自主權等...
想訴求、做標語、用道具...可不是隨便穿了一條泳褲就上街而已...
而其他有裸露的團體...
就有其各自的原因但也並不難猜...
露當然可以想的很膚淺...
但不是每個人或團體的露都只能看到膚淺的那面~
4.有人問一旦裸露了 那訴求不就被模糊了嗎?
目前台北的遊行去年就已經突破三萬人...
各團體本來就會有各自的訴求或甚至許多來參加的個人是沒有訴求的...
但是這卻是一個很好可以破除自己刻板印象的機會...
可以「有機會」看到更多不同樣貌的同志...
有年輕的、中年的、年老的、肉的、瘦的、露的、宅的、妖冶的、路人的 blablabla~
而每年遊行聯盟也會思索當年的遊行總訴求~
但今年的「彩虹征戰 歧視滾蛋」至少是會被凸顯出來的~
5.或許又有人會說為什麼要這樣讓訴求被模糊、誤解?
那我也真覺得會這樣想的人很天真...
你以為舉個標語別人就一定得照辦?
各種訴求要被達成不是只靠遊行這天舉牌子就可以達到的!
同志族群要面對的不友善、社會壓力、他人無的放矢的刻板印象...
可不是只有這天會碰到...
要反歧視、反污名 更需要在其他非遊行的日子站出來!
而遊行更有一個重要的功能就在於讓自己知道自己不孤單...
在遊行中充電...讓自己的想法、看法更多元...
讓自己能面對未來生活中的不友善...
當然如果去遊行只是為了偷看帥哥...
卻沒看見其他的標語或其他更多的來往路人...我只能說那真是可惜~
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君不見 七彩霓服紫霞冠
亦耳聞 把扇輕搖氣非凡
眼亦看 夕陽西墜君莫笑
亦心想 暮色袛映虹雲端
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◆ From: 118.169.139.7
推 yspen:對窮雞認真了 09/06 13:00
→ papaduck:這文章是寫給有進來看的everybody~ 09/06 13:02
推 gaytis:好文推 09/06 13:08
推 Makotoyen:推趴趴~ 09/06 13:09
推 Tutt:嗯啊~ 09/06 13:32
推 usobu0905:謝謝解惑 09/06 13:37
推 usobu0905:不過我有個疑問 在我們強調理性的同時 會不會忽略了人性 09/06 13:46
推 bbasa: 09/06 13:51
推 shiruru:好文要推~ (剛剛打成脫@@ 沒睡飽) 09/06 14:19
推 cockroach02:就算絕大部分都不裸露 媒體也只會拍少數裸露的 09/06 14:27
→ cockroach02:如果全部都不裸露 會有媒體來拍嗎？ 09/06 14:27
→ shiruru:會 但拍的就會是舞台上的表演者或是參加的名人如菊姐 09/06 14:28
推 gofyy:身體就是政治 09/06 14:58
→ deepmagic:推趴趴~~~~~ 09/06 15:42
推 mohiwa:好帥……我來找他的片 09/06 16:42
→ mohiwa:推錯文，不好意思哦 09/06 16:42
推 potatofat:害我以為pa鴨有片子 ... 推推 09/06 18:34
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作者: usobu0905 (阿布寶) 看板: gay
標題: Re: [轉錄][新聞] 以獅象徵 同志遊行「要擊敗歧視」
時間: Tue Sep 6 14:18:28 2011
前文恕刪...
看了趴趴鴨的文章...
讓我受益良多...
也讓從沒參加過遊行的我...
看到了沒有被媒體報導出來的那一面...
不過 我有個疑問...
當我們在對外界(其實我們都活在同一個世界)強調理性的同時...
我們是不是忽略了某些殘忍的 不堪的 沒有原因可言規則可循的...
人性...
從小我們學習到的是...
你要做一個有用的人 別人才會尊重你...
長大一點 我學到了...
人賦人權 所有人都應該被尊重...
對我而言(請注意)...
這是一個雞生蛋生雞的問題...
而在我的生命經驗中...
我選擇了相信前者...
不可否認的...
從小為了成為大家口中所謂的"乖寶寶"...
必須犧牲的東西很多...
而當有一天 我站在一群人的面前受大家景仰時...
我反而可以盡情的表現自己最自在的一面...
舉一個自己的例子...
在大學時期 我是一個啦啦隊教練...
在我的學生面前 我不只是一個教練...
同時也是一個出櫃的男同志...
在課程裡 我表現出來的專業和絕對...
讓他們對 "專業" 和 "權威" 漸漸的和 "尊重" 產生了連結...
而當練習或是比賽結束時...
每一次 都可以聽到一句話...
"教練 你讓我對GAY 完全改觀耶!!!"
再舉一個例子...
這個人 是很多人眼中的指標...
他就是Lady Gaga...
回頭看第一張專輯時的GAGA...
穿著打扮沒有什麼怪異或特別之處...
代表性的標誌 只有臉上的閃電...
和Hello Kitty般甜美的蝴蝶結髮髻...
當他一點一點紅了起來...
成了全球流行界的女神時...
他開始拍了Paparazzi的MV...
他的高跟鞋開始沒有鞋跟...
他開始化奇怪的粧...
他開始變成現在的Lady Gaga...
如果他今天不是Lady Gaga呢...
http://www.youtube.com/watch?v=0a7dL66gfDg
→ shiruru:太多點了 你需要更有自信~ 加油 09/06 14:21
→ usobu0905:點是我的習慣吧 哈哈 從國中開始就這樣... 09/06 14:22
→ shiruru:標點+文字看起來像說話越來越小聲 09/06 14:27
→ usobu0905:哈哈哈 原來給人這種感覺啊~"~ 09/06 14:29
→ papaduck:我也用點啊~不過都沒人這樣說我~ XD 09/06 14:47
→ shiruru:我只是沒說而已(茶) 09/06 14:52
推 evilcherry:中肯推。有些東西社會就是吃不下。雖則要他們吃下，但 09/06 14:52
→ evilcherry:總不能用管子灌到喉頭 09/06 14:52
推 Tutt:原po的論點很中立 樓上偏要借原po的話搞對立 09/06 15:00
→ evilcherry:對立其中一個原因，就是灌喉未遂。對立不是不說不聽就 09/06 17:26
→ evilcherry:會消失的，個人層面還可以無視，但當上到組織社會之時 09/06 17:27
→ evilcherry:就得反省自己誤灌了多少喉嚨。 09/06 17:28
→ uka123ily:應該搞清楚是灌別人 還是被別人拿去灌 09/06 17:47
→ uka123ily:言論自由什麼時候還有冒犯別人這回事？ 09/06 17:47
→ uka123ily:是看的人有問題還是穿的人？是看的人該安靜欣賞 09/06 17:48
→ usobu0905:自由不是以不侵犯別人的自由為自由嗎 09/06 17:52
※ 編輯: usobu0905 來自: 122.146.42.32 (09/06 17:55)
推 uka123ily:所以 為什麼干涉別人的穿著是可以允許？ 09/06 18:02
→ uka123ily:本來穿著就是言論自由 怎麼會是顧忌他人會被會被灌呢？ 09/06 18:03
在此分享一下我的拙見...
同樣的 又是一個雞生蛋生雞的問題...
首先 同志穿泳(內)褲參加遊行...
在不放大絕的狀況之下...
異性戀社會可能會有些這樣的聲音...
噁心 無恥 不要臉...
沒錯 他們的言論自由侵犯了我們的自由...
的確 這些文字是讓人感到不舒服 受汙辱的...
但是 有沒有想過 今天我們穿泳(內)褲上街...
他們同樣的也可以說自己被侵犯 是不舒服的...
你可以說他借題發揮 歧視云云...
不過這個東西很主觀 你也不能說他錯...
不然半夜在巷弄內露鳥的怪叔叔也會一起被合理化了...
姑且不論水男孩們背後的訴求是什麼...
衣不蔽體的在街上走 以世俗觀念而言 確實是有點有失常態...
再說"受眾"群們 想當然爾 也不會去在乎這些人背後的訴求了...
我們的英雄 對他們而言...
只是一群沒穿衣服的nobody而已...
就像Lady Gaga裸體貼胸貼拍MV大家會拍手叫好又叫座...
如果是普通人 應該會被抓去浸七七四十九次豬籠這樣...
最後當然就是兩邊開始又互罵 陷入惡鬥...
所以我說 拿 "理性" 去挑戰 "人性" 其實是是很不理性的XD...
※ 編輯: usobu0905 來自: 122.146.42.32 (09/06 18:42)