Re: 一路走來：甲板如何成為一言堂

[berliner01 (縱欲與虛無之上)]

k板主當兵請假議題吵了好幾天了
可是你po這篇文不正表示請假爭議只是借題發揮嗎?
你真正不滿的是板主的管板風格
既然小組長已經做出回應，再針對請假的正當性跟合法性去吵也沒有意義

如果是針對板主的管理方式不滿
身為一個旁觀者，看了你的文
其實還是不太了解真正的爭議點在哪
最好是舉一些具體被處分過的案例

另外針對板規有問題
這跟板主的適任性應該要分開來看
板規不合理應該詳列正反意見
然後要求在板上表決
如果是不滿板規，進而去質疑板主的適任性
恐怕有點本末倒置

我只是個旁觀者，不屬於任何派系
不想看到板上各說各話，卻又無法解決任何問題的僵局
如果有人真的對K板主這麼不滿
去吵請假的問題，實質上是沒有什麼效益
倒不如多去收集一點證據跟案例去提起罷免還比較有實益

一點意見






※ 引述《latex2 (pokky才是分身)》之銘言：
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:   這篇是我對目前板務建議的最後一篇
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:   寫完以後就會等一個月後小宇的回應
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:   1. 前言： 睿智的 Cain 大
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:   話說在當初板主選舉前  我就寫過  [不懶人包]  第一次同志版版主選舉
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:   思考過甲板的現行板規  也看到了甲板將來變成大板的困境
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:   我一直在想  有沒有板規最能夠有效減低不理性的酸文以及人身攻擊
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:   但沒想到  我想了很久
:   最後的答案就是前板主 Cain 大早已寫過的第六條以及第十條
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:   對此  我必須衷心佩服 Cain 大的睿智
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:   前板規第六條
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:    06. 人身攻擊、謾罵、侮辱、誹謗、漠視發文禮貌、酸文、挑釁、鬧板
:        或文義語氣足使他人感受敵意或冒犯之情境。
:        砍文並水桶二至八週，短時間內再犯者得加重水桶四至八倍。
:        因遭受人身攻擊，自辯而違反本條者，得減輕或免除水桶。
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:   前板規第十條
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:    10. 經作者明示勿推文或推文離題，仍繼續為之，經作者申訴者。
:        初犯者記點並勸導，短時間內再犯者水桶三週。
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:   2. 一言堂的主因：不當的更改板規
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:   原本這兩條舊板規設計的原意非常精巧
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:   他保障了每位使用者都應該要有最基本的被尊重
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:   的確  今天酸文或者人身攻擊的定義每個人自有自己的感受
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:   但也是因為各人有各人感受所以應該把判定標準還給個人
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:   另外勿推文以及勿推文離題那更給予一個發文者應有基本的尊重
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:   然而英明的 kao板主以及喬治板主上任沒多久就把這兩條板規改了
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:   第十條板規被廢掉  第六條板規也用了根本就說不清楚的附則說明
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:   原因無他  因為當 kao板主上任以後卻發現這兩條限制了他們的群眾言語暴力
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:   他們發現只要對方不爽他們就可以叫他們浸水桶回家睡覺
:
:   於是他們就研議把這條板規給拆了  好讓他們可以"繼續跟那些人講道理"
:
:   但是他們卻忘了  在 BBS論壇上早就被實證的一條真理：
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: 　「不爽不要看」
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:   前板規第六條以及第十條的白話文版也是這麼簡單
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:   3. 新板規下板主根本沒有辦法保持中立
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:   拆掉板規六和板規十以後的甲板就變成
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:   「不爽不要看」和「我看你不爽就要酸你」互相角力
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:   至此甲板當然會變成一言堂  因為在這樣的板規下沒有人可以保護自己
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:   因此所有人都必須同時承擔 PO 文被酸的壓力
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:   在這樣的規則下最能暢所欲言的  當然就是跟權力中心最靠近的一群人
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:   板主有人際關係那是必然
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:   但板主可有辦法保證理性的處理自己的朋友跟陌生版友之間的紛爭
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:   這樣的保證能否取得版眾的信任？
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:   我在初次對板務的建議不懶人包中
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:   就寫過當板主的人際關係無法取得多數時
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:   最後必然形成少數壓制多數  時間久了  板眾的積怨必深
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:   4. 當新板規的秩序開始崩解
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:   白話文就是  一個月後等小宇板主回來
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:   請拿雞排的拿雞排  奶茶上手的上手
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:   反正板上現在這幾篇文章已經證明就是講話夠大聲板主就不敢拿你怎樣
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:   想當初我才講了句「我跟你有很熟嗎」就水桶兩週
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:   不過當時還是 Cain 大的舊板規  所以我服氣
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:   而今板規早已蕩然無存回歸到最不理性也最不文明的狀態
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:   只要不要用太過明顯的字眼如「笨蛋」、「白痴」
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:   其他要反串要酸要看熱鬧放推文娃娃通通 OK
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:   因為在這個扭曲的規則下酸人者人恆酸之
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:   當板主的朋友們酸人到得意忘形的時候就必然會出錯
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:   出錯以後就只好遮遮掩掩減刑的減刑  凹不過的就只好認了
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:   但是說連當兵請假一年都能凹  自然平時更是能凹就凹
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:   把甲板當個板這種事可以說一點也不意外
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:   5. 甲板板主是屬於甲板鄉民的
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:   當板主除了有崇高的理想以外  還要有包容不同聲音的胸襟
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:   一個板最應該被酸  也必然要被酸的當然是版主
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:   聖經說最大的人應該在所有人之後  道理便是如此
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:   板主既然是為板眾服務的義工  就該無我
:
:   無法做到無我的義工自然會被幹譙
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:   板主會不會犯錯  會  但他至少要懂得認錯
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:   像這樣把跟自身利益不符合的板規給改掉
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:   最後的結果就是有朝一日出錯被放大鏡檢視時被自己犯下的錯誤反噬
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:   時間拖的越久  反噬的力道就越大
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:   這一年多甲板被亂的也夠了  請喬治跟小宇還甲板板眾屬於他們的甲板
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:   是說今天小宇請假一整年卻可以總是把問題推給組務
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:   就代表你們已經完全沒有民選板主的自覺
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:   問題重點就一直不在有無合乎程序  而是除了程序以外
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:   到底你們把板眾當做什麼  當板主只要應付好組務就好？
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:   這讓我不禁想說  你們當到這樣把事情都推給組務
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:   組務是甲板的人嗎？  他平常有在看甲板嗎？  他會跟大家在甲板打屁聊天嗎？
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:   當初你們當選板主的時候他有一票抵甲板板眾數百票的投給你們嗎？
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: 　要講程序按照規定來  那按照規定來大家都去當異性戀啊
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:   同志婚姻不合法　大家都去改當異性戀跟女生結婚最有按照程序來啊
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:   當到最後只講我有按照規定來的男同志板板主
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:   你們還有一點身為男同志板板主的自覺嗎？
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:   6. 批踢踢甲板是台灣最大的 BBS同志討論區
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:   不要說甲板不重要  就是因為其實你們自己也知道甲板很重要才賴著不走
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:   尤其是 kkcity 倒了以後  這裡就變成台灣最大的 BBS同志社群
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:   請問你們有意識到這件事情嗎？
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:   以你們過去一年多的表現你們敢跟甲板板眾說請放心交給我們？
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:   7. 握有權力的人應該更懂得謙卑這才是體諒弱勢應有的態度
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:   其實那些咬文嚼字的小圈圈一點也沒有把平常所唸的那些書拿來學以致用
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:   寫的文章連甲板鄉民都覺得不好笑  拿到西斯板更沒人理你
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:   那種一堆社會學名詞的東西是有誰看得進去
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:   因為那些本來就是小圈圈拿來自嗨而已
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:   我認識很多有學養的人  他們的態度都是謙卑的
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:   真正有知識的人都是謙卑的
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:   我老闆是費曼的學生  但有次一個傢伙報告的時候連單位都忘了
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:   他只笑瞇瞇的說那你回去查一下
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:   我問他為什麼不生氣  他說幹嘛生氣  他回去查一下  就變懂了啊
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:   不懂我們再教他  反正生命就是這樣  一天比一天進步就好
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:   笨的人進步的慢一點  聰明的人就順便學點耐心
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:   而我最看不起的就是那些學問也還好  說認真也不怎麼認真
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:   然後握有一點權力就欺負那些講不過你的人
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:   我今天寫在這裡痛痛快快的寫  就是因為我沒有權力
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:   但我知道我有足夠的能力保護我自己不用被你們這些人欺負
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:   可是那些不像我可以寫得落落長的板眾怎麼辦
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:   所以他們就只好在這樣的規則下一直吃你們的虧
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:   8. 只在同志板口口聲聲對抗異性戀霸權的人最後也只能對抗自己人
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:   在對抗怪物的同時  自己也要小心變成一頭怪物
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:   板主們一直說要對抗歧視  要抗爭  要燃燒自己捍衛一切公理
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:   這更好笑  你們要在男同性戀板對抗什麼異性戀霸權？
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:   異性戀來這邊還不被男同性戀圍毆  怎麼可能會是霸權？
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:   仇恨條款放在男同志板最後也只能處罰一些不小心寫錯字或故意寫錯字的甲板鄉民
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:   不然你們說說  仇恨條款是處罰過幾個異性戀？幾個同性戀？
:
:   我用這個 id 發文本身就是一件諷刺的事
:
:   在批踢踢用分身 id 本來就是一件合站規但不合情理的事情
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:   是說所有的熱門板也只有甲板可以光明正大的用分身晃來晃去
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:   還在暱稱亮晃晃的說來抓我啊來抓我啊
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:   為了遮遮掩掩你們朋友平時得意忘形犯下的錯而東塗西抹原先 Cain 設計好的板規
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:   板主們在塗塗改改板規的時候有去細想每條板規背後的立意？
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:   有認真的想過版友們的感受？
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:   別鬧了  你們常常連板規寫了什麼都不清楚
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:   說不定我還比你們清楚你們到底寫了些什麼
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:   但是你們改掉或者加進來的幾乎都是一些沒什麼用的垃圾
:
:   就是一些到時後被鬧板的時候也不敢拿出來叫人家滾蛋的東西
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:   對善良的甲板鄉民講話就氣勢十足
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:   Guts是要拿出來對那些比自己有力量的人嗆聲的
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:   你跟一個打不過你的人講什麼 Guts？
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:   9. 當初就應該正正當當的選上板主
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:   不好意思  你們今天就是一群小圈圈死賴著同志板板主不走
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:   當初板主選舉也可以突然改規定一票變兩票  喬治又靠第二高票棄選才候補上
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:   馬摳抖板主雖然也有時候搞不清楚狀況
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:   但他做板規動畫跟找人收文  對這個板的貢獻無可抹滅
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:   如果一年後同志板有幸  還有板主選舉
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:   請新上任的板主一定要慰留他至少繼續作小板主  為同志板板眾服務
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:   還有很重要的 wowowg 板友整理數據的能力  也是新板主應該要找機會求才倚重的
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:   以及 新板主若願意在充分溝通的情況下改善板規
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:   我也很願意貢獻我這幾年來思考的結果  提供給他參考
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:   誰說溫馨歡樂的同志板就不能有嚴肅議題的討論?
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:   誰說就非得要這樣酸來酸去才叫討論?
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:   那是沒能力也不願意去想怎樣引導討論的人才會老是用板規壓人
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:   事實上這種酸來酸去的討論最後就如同我朋友所寫根本就是一種資訊流通的膨脹
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:   浪費大家一堆時間才看到真正有交集的討論
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:   更可怕的就是浪費一堆時間也沒有任何的討論交集
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:   10. 根本就沒有一種有道理的板規可以讓甲板變成板主的個板
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:   今天不是你一直在那邊把板規越改越嚴就會有共識出來
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:   鎖文刪文也要有一個最基本的規則
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:   鎖文問題根本就吵很久  現在還在說以前就這樣啊
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:   那你們這一年多在幹嘛  選新板主不就是把舊的不好的地方改掉
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:   但是要把好的地方留下來
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:   你們把板規六板規十改掉   卻對於鎖文一事裝不知道
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:   其實到後來你們根本就怕像其他熱門板板主被噓
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:   從好幾次你們鎖文的對象來看  然後說什麼言詞激烈
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:   言詞激烈有過去那些用藥文激烈嗎  有你們自己酸人的時候激烈嗎
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:   小宇自己還是甲板第一個被水桶的板主
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:   虧他當初當選的時候還承諾自己會收斂言行
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:   現在故態復萌  板眾也當然可以理直氣壯酸回去
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:   說到底  你們把板規改來改去
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:   就是因為根本找不到一條板規可以讓你們想酸人的時候就酸人
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:   別人酸的時候就水桶
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:   因為天底下只有一種板規可以辦到  那就是個板板規
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:   只有當甲板真的變成你們個版的時候
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:   才可以高興桶誰就桶誰  愛罵誰就罵誰
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:   11. 結語
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:   最後要說  做到只有組務還幫你們已經是非常難看
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:   要繼續賴皮就繼續賴皮  我也很想知道這樣發展下去到底會怎麼一回事
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:   以後就算我不喊你們下台  也自然會有其他人喊你們下台
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:   也奉勸以後的板主要給自己留點後路  給個任期
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:   懂得該放手的時候放手  才不會讓自己在對抗怪物的時候也變成一頭怪物
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:   兩位甲板板主的前例  殷鑒不遠
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.240.148.143
→ Felix76116:罷免沒有用啊  _____超硬的。
→ XYZdragon:太上皇的寵臣你也敢動
→ beforedie:＿＿裡面　兩個字。第一個是前的相反，第二個字是......
→ Felix76116:西斯鄉民那麼多 西甲之亂 竟然沒辦法罷免下來
推 Kirra: 旁觀者+1 沒有派系 但是我推你的講法
推 uka123ily:你完全忘記點是在他未告知版友 也不管有沒有准就去當兵
→ uka123ily:這個風格你可以接受？
→ Grrr:嗯看了樓上幾位的推文就能理解鎖文是為何了...
推 vance0519:哈，所以不准假就不能去當兵嗎？
→ berliner01:不管有沒有准去就當兵根本不重要啊，他提出的時間太趕
→ Felix76116:就算不准假他還是要當啊 幹嘛還請
推 slycsboy:報告武長  請武長以火力掩護我  現在已經轉移戰場
→ uka123ily:其實准不准也不是問題 他擺明就是我當兵你咬我阿
→ jengjye:那句話重點在第一句....到底會不會讀內容啊...高度懷疑
→ Felix76116:____表示：老娘這個兵當定了！
→ berliner01:可是重點准不准假的標準是在於板務管理有沒有空窗期
→ uka123ily:你能叫他不當兵嘛？ 問題是這個
推 ffmuteki9:都有人替他說大不了就不當了。
→ jengjye:你讓我挺無言的........
→ bigTAR:那句話的重點在第一句………到底有幾句?  = =
→ uka123ily:他今天當兵應該要提前告知 版友 不事前天才說要當兵
→ berliner01:再針對請假議題去吵，只會讓人覺得索然無味了
→ badhandyves:還好吧，我覺得latex2說的也滿有道理的啊~~
推 ffmuteki9:很多抗爭(?)本來就是因為一些小事而爆發出來的
→ bigTAR:我這個旁觀者的感覺是,並非針對請假,而是針對心態~
→ ffmuteki9:我也不該說小事啦，很多大事本來就有導火線
推 mhlee:你沒看清楚上一篇 會說到版規是因為latex2認為版主拿版規來
推 slycsboy:拜託  一個巴掌拍不響
→ ffmuteki9:你看看海賊王，本來只是白鬍子船上的事，居然演變成世界
→ bigTAR:如果是請假的問題,被酸的主體應該是那什麼小組的~
推 llewod:即使這不支薪也不是義務 沒有責任感就不該戀棧這職位
→ ffmuteki9:級的戰爭。事情本來就很難講。
→ mhlee:為己所用 所以質疑版主的適任性
推 Felix76116:沒有責任感就不該戀棧這職位+1
→ bigTAR:套用最近常聽到的一句話:背離民眾觀感,不符社會期待~ XD
→ mhlee:但我覺得latex2控訴版規的事須要舉實例
推 slycsboy:拜託  當個版主   認識後台  過分嗎
→ latex2:關於板規更動一事可以搜尋精華區
→ mhlee:控訴版主動用版規包庇朋友 這些流於小團體的爭鬥 不清楚的版
推 Felix76116:薛香川這句話 真是太經典了XDDDDDDDD
推 XYZdragon:mhlee請去p2 那裡實例超多的 看他怎麼婊無辜版眾
→ mhlee:友以及外圍的版友根本不了解
推 beforedie:版主表示：簡單疏失
→ Felix76116:telnet://ptt2.cc  ^.<
推 slycsboy:我們這些版主 都是在物價高峰期選上的 只是簡意疏失
推 Adology:其實我也從KK的MOTSS過來這裡不算久的時間，希望這裡能
→ Adology:越來越多元啦，就像之前的MOTSS版一樣~不要充斥著XX文就好
→ op511:甲版版主有問題很久了 也只是因為這件事爆發 不覺得借題發揮
推 GeminiKeith:舉實例啦 什麼硬不硬 什麼一言堂 講清楚
推 potatofat:何不提用藥文某些版友怎麼發都先M 內文不ok才解<最近的
→ XYZdragon:還有對死亡的描寫很好的那篇 不可不提阿
→ op511:去偷看一下個版才發現好多親衛隊  還有當時西甲大戰帶頭衝
→ op511:最後又躲起來的人
→ potatofat:還有姐姐之亂跟版友大吵就直接在下面推文表明立場
推 ffmuteki9:如果他們的個版有死筆功能，版上有些人不曉得要死幾次
→ uka123ily:我老了 這些我都不記得了Q_Q
→ bboygay:樓上你呆了  他沒親衛隊怎能呆到現在呢
→ potatofat:西甲大戰都搞到下台了 還要說清楚? 被鞭多大阿唉喲
→ potatofat:要不要去看上一篇有人自己拉椅子坐?
→ Felix76116:西甲之亂 應該有____策動灌票大隊
→ op511:不過西甲大戰最讓我佩服得是熊26 有說下就下的guts  不像...
推 mhlee:身為一個外圍 半天還不知道發生何事 有無沒在p2發生在ptt版
推 XYZdragon:還有去拉版拉票喔 超屌
→ mhlee:主與其朋友的實例呀
→ Felix76116:熊26 不是因為罷免下台的 因為他被人肉了
推 slycsboy:批吐現在的guest太多 不能用
推 uka123ily:熊26你不罷免他 他會想下台嘛？
推 deepsubmerge:所以真的可以罷免嗎????
→ uka123ily:而他說被人肉 我個人是當做笑話就算了啦
推 potatofat:熊26下台難說是人肉.. 跟湯圓應該...看那之後的座談會..
推 GARRET:沒人願意想搞成這樣吧  重新改選會不會比較簡單一點
推 Felix76116:============離題離太嚴重 要被鎖文了===============
→ XYZdragon:熊26超愛唬爛的 最好有人打電話給他 放屁
→ potatofat:我相信有人找他"溝通" 不然事後怎麼可能靜下來
→ GARRET:看是要各派系都派出代表呢 還是選沒有派系的
→ potatofat:而且酒店的事情當時就有人去蒐集證據了..推文都有說
→ Felix76116:我夢到 有人說被恐嚇了(?)
推 deepsubmerge:真的可以重選嗎QQ懷念以前的甲板說
→ potatofat:哎呀  聊起八卦 大離題  請鎖文
推 beforedie:e感謝大大無私分享 ^^
→ op511:翻舊文中  好像很複雜~"~  不過真的離題了
→ coolbad:下一篇有圖解
推 faye01:熊26本身說被恐嚇的講法  根本就令人存疑...
→ faye01:先是自行請辭版主  自爆他也是gay  然後說他被人肉...
→ faye01:講的好像被同族迫害一樣  結果隔兩天就跟NA一起在酒店版
→ faye01:徵求女公關  還以此洋洋得意  所以對於被恐嚇這點實在可疑
→ mmdiary:懷疑熊26有人格解離症 每天看到的人格都跟昨天的不一樣
→ dannial:對方的計謀成功了阿^^ 成功引導路人把問題重心不斷跳針地
→ dannial:導向什麼規定之上，要講幾次才明白，la從第一篇文開始就沒
→ dannial:把重點擺在規定准假上。是要講幾遍？
→ Light2003:=======冷靜理性 就事論事 討論是為了更好的甲板而努力=