推 toxicyou: 03/12 12:37
推 teemocogs: 務實. 03/12 12:37
推 Esteban:推 文字那麼多他看得懂嗎? 03/12 12:39
推 dc871213:推這篇! 不要在憑印象隨口說說心得了 03/12 12:47
推 Same:到底是誰眼裡只有性 03/12 13:29
推 b0807love:推 老實說我看不太懂耶...=ˇ= 03/12 13:32
推 b0807love:謝謝你的熱心，那只是因為我的記憶體沒辦法消化..XDDD 03/12 13:40
※ 編輯: vitzou 來自: 219.68.103.23 (03/12 13:41)
→ Shxt:必重就輕規避討論主題..性解放標語的意義以及背後可能造成的 03/12 13:59
→ Shxt:誤解 03/12 13:59
→ Shxt:很簡單的邏輯，連同志自己人都會誤會你了 何況其他人 03/12 13:59
→ Shxt:然後再說：誰叫你自己要誤會的 那真的無解..無助於提升形象 03/12 14:00
→ vitzou:因為上一篇文章不斷把同志運動跟性解放劃上等號 所以我想 03/12 14:00
→ vitzou:強調 同志運動從來都沒有一直、或單一地強調性解放 03/12 14:01
→ Shxt:所以這就不得不承認同志自己人都會誤會了 何況其他人... 03/12 14:01
→ Shxt:就回歸掉這次討論起點，性解放的標題是否恰當 03/12 14:02
→ vitzou:誤會的面向很多 所以同運在做的一直是一一擊破 03/12 14:02
→ vitzou:一味的只想著要如何「提升形象」並無助於同運的前進 03/12 14:02
※ 編輯: vitzou 來自: 219.68.103.23 (03/12 14:03)
→ Shxt:在其他社會裡面打上我愛大肉棒 我愛顏射 有助於改善台灣人民 03/12 14:02
→ Shxt:對同志的錯誤觀感嗎？ 03/12 14:03
→ Shxt:這可不是同志遊行，讓參加的人有自己去了解的機會 03/12 14:03
→ toxicyou:這可是台灣的遊行，讓參加的人有自己去瞭解的機會 03/12 14:14
→ Shxt:他們是去了解核能議題的...醒醒吧 03/12 14:15
推 maylaw:同志熱線成立了12年多快13年，有人是做了什麼了不起的事情 03/12 14:25
→ maylaw:敢把「自己人」三個字往身上放？ 03/12 14:25
→ toxicyou:誰說到學校去只學英文數學等？我在學校還教生活和思考 03/12 14:33
→ Shxt:樓上這大絕開的好，所以同志熱線到底是為了同志努力 03/12 14:33
→ Shxt:還是為了自己努力？ 容不下其它聲音 03/12 14:33
→ ypzrgy1225:同意Shxt大大說的，這不是同志遊行！ 03/12 14:35
→ ypzrgy1225:這是反核遊行，這樣子只會讓其他人對同志更反感 03/12 14:36
→ Shxt:我不一定會說當下的反感，而是往後對於同志錯誤認知的加深 03/12 14:37
推 teemocogs: 其他人 是乖寶寶反感吧？ 03/12 14:37
→ teemocogs: [同志]之名，誰能使用？ 03/12 14:38
→ teemocogs: 誰才有[名詞詮釋權] 和 [話語權]？ 03/12 14:39
→ teemocogs: 是低調的人？ 是安靜的人？ 還是不願意上街的人？ 03/12 14:39
→ Shxt:...同志之名誰可使用？ 你這句話也太過分了吧 03/12 14:40
→ teemocogs: 我組一個 同志真愛守貞聯盟 你要不要來參加？ 03/12 14:41
→ Shxt:怎麼對外都搞不動，就開始整肅對內了...連同志都還分等級阿 03/12 14:41
推 maylaw:彩虹天堂社區拒租，記得嗎？你們的嘴臉跟那個社區一樣！ 03/12 14:41
→ Shxt:二分法的思維不敢領教，我說今天不上街公開做愛就是守貞派 03/12 14:42
→ Shxt:那你就是守貞派了 03/12 14:42
→ maylaw:整肅對內不是你在做的事情嗎？「同志真愛守貞聯盟」快立案! 03/12 14:42
→ Shxt:那你們就是讓他們拒租的推收 03/12 14:42
→ Shxt:一直以為都是以看法跟建議來對同志運動做意見 03/12 14:43
→ Shxt:到是真的以為以熱線代表同志就手握權力來畫分同志等級?? 03/12 14:43
→ maylaw:同志運動做了多久才讓這個社會看到同志，有人就只出一張嘴 03/12 14:43
推 teemocogs: 我是守貞派呀 但我的敵人是用道德塗黑整個同志圈的. 03/12 14:44
→ Shxt:就因為花了很多時間，所以以後做甚麼都是對的嗎，有點邏輯吧 03/12 14:44
→ maylaw:劃分同志等級的是你！說要熱線改名的是你！有那麼健忘？ 03/12 14:44
→ maylaw:我可沒說花了時間就等於做什麼都對，但跟什麼都不做只會扯 03/12 14:45
→ maylaw:後腿的人比起來，強 多 了 03/12 14:45
→ teemocogs: 我向來把性解放的盟友當成朋友 而不會去指教他們. 03/12 14:45
→ Shxt:我劃分甚麼等級了呢，我可從來不會把不挺標語的人劃分守貞 03/12 14:45
→ Shxt:好像性解放是高等民族一樣 03/12 14:45
→ Shxt:沒人說性解放不好，我們不是在討論性解放標語放在核四遊行 03/12 14:46
→ Shxt:上的可行性以及必要性嗎 03/12 14:46
→ vitzou:不好意思 我這篇是要反駁上一篇對同志運動的誤認 03/12 14:47
→ vitzou:性解放在核四遊行的可行性前幾篇討論過了 03/12 14:47
推 maylaw:性解放沒有多高貴，但也沒有多下賤，我不覺得這有什麼好檢 03/12 14:47
→ Shxt:抱歉原PO，我不是在針對你的文章內容 03/12 14:47
→ maylaw:討的。偏偏就有人說要熱線改名勒 03/12 14:48
→ teemocogs: 那你大可淡定看待 美國比基尼島因核試爆發明比基尼反核 03/12 14:48
→ jengjye:核能議題的存在感已經比撫出肩苦重重流老師還低了 03/12 14:48
→ Shxt:自己人覺得好是沒用的，你覺得台灣多數人對於同志的錯誤印象 03/12 14:48
→ Shxt:是甚麼？ 很簡單，你單純回答這個問題就好 03/12 14:49
→ Shxt:異性戀社會幾百年了，我們現在要一蹴可及就造成反效果 03/12 14:49
→ Shxt:還是要循序漸進的找尋社會認同？ 很簡單吧03/12 14:50
→ vitzou:多數人對於同志的錯誤印象是長久以來的異性戀霸權累積 03/12 14:49
→ vitzou:並不是什麼同運或性解放高聲一呼才讓他們更討厭 03/12 14:50
※ 編輯: vitzou 來自: 219.68.103.23 (03/12 14:52)
→ Shxt:沒錯阿，所以我們得策略就是加深錯誤印象？用刺激性方法嗎 03/12 14:50
→ toxicyou:支持Shxt立案 「同志真愛守貞聯盟」 03/12 14:50
推 teemocogs: 你在熱線的體制外檢討熱線路線錯誤 這有效嗎？ 03/12 14:51
→ Shxt:在這個版不就是分享一下自己想法嗎 而且熱線的人也看得到 03/12 14:52
→ teemocogs: 同志在異性戀體制內追求同志認同 這很有效？ 03/12 14:52
→ Shxt:我覺得先烈先賢們的努力以及現在得一點點成功，一直不是性 03/12 14:53
→ Shxt:開放這方向塑造而來的。 03/12 14:53
→ toxicyou:又是你覺得？！？！ 03/12 14:54
→ Shxt:因為這東西沒有確切的文獻資料，你自己也一定無法保證的 03/12 14:55
推 teemocogs: 我覺得我應該支持Shxt加入提莫的「同志真愛守貞聯盟」 03/12 14:56
→ teemocogs: 我上了街 在街上聽見 看見 親子大隊 給同志上宣傳車 03/12 14:57
→ teemocogs: 我看見 我聽見 所有的群眾都給 同志的演講掌聲 03/12 14:58
→ teemocogs: 我是眼見為憑 而在場的異性戀也是眼見為憑. 03/12 15:00
→ Shxt:他們是給同志當下的熱情以及參與掌聲 這不可否認 03/12 15:00
→ Shxt:但他們畢竟都多異性戀，難保往後不會對標語造成不當聯想 03/12 15:00
→ Shxt:我也一再重申很多次，這標語有沒有必要性以及取代性 03/12 15:00
→ Shxt:但往往丟回來的回應是：不要性鴕鳥 不要性封閉 無解 03/12 15:01
→ teemocogs: 我只看到你害怕[同志]這個名詞為你自己帶來困擾 03/12 15:02
→ teemocogs: [同志]一詞的好 你都要 然後你就把負面的都切割乾淨？ 03/12 15:03
→ Shxt:又開始跳針了，永遠都這樣 03/12 15:03
→ Shxt:你把我的想法放大一萬倍 就是一萬個人的想法 03/12 15:03
→ Shxt:你說到重點了 "負面"?? 這負面是被動的還是主動的 03/12 15:04
→ Shxt:連在甲板幾百個人都能有不同聲音，你卻希望外面的人都相信 03/12 15:04
→ Shxt:同志的真善美，你好浪漫 03/12 15:04
→ teemocogs: 支持同家會 然後捐款養大這個組織 你意下如何？ 03/12 15:05
→ teemocogs: 你嘗試說服我 我嘗試說服你 這本來就是很浪漫的是呀！ 03/12 15:06
→ Shxt:我會持續幫忙的 03/12 15:06
→ teemocogs: 我們在這裡爭路線 應該要競合 你刺激熱線的人有效嗎？ 03/12 15:08
→ teemocogs: 支持熱線的人 被你激怒到最後都去支持性解放了 03/12 15:09
→ teemocogs: 你到底是幫倒忙 還是真心想幫忙？ 03/12 15:10
推 Shxt:如果因為情緒用語而可能刺激到熱線人員..那我由衷道歉 03/12 15:11
→ Shxt:一切都是站在同志未來的平權的出發點來討論事情 就事論事 03/12 15:11
→ Shxt:對於之前過分針對的人事物非有心，但希望也不要內分同志族群 03/12 15:12
推 gugugaga:總結: "我爽" '我看你不爽' "我不爽你的不爽" 03/12 15:40
推 s89055:大推 03/12 15:54
推 solemnity:謝謝你寫了這篇文章! 03/12 16:23
噓 fantasibear:看不懂 "你"到底是指誰? 03/12 18:52
→ vitzou:就上一篇文阿……這很難理解嗎 Orz 03/12 19:59
推 spaden71459:在公開場合談性應不是為了性解放，而是要大家正視這件 03/12 20:25
→ spaden71459:同性戀跟異性戀的差異。不應容易有負面觀感就避諱不談 03/12 20:27
→ spaden71459:否則一般人的觀念是難以撼動的，只有主動出擊。 03/12 20:28
→ Shxt:一班人的觀念會以為同性戀不愛老二嗎...甚麼鬼道理 03/12 21:08
→ Shxt:應該是要說服，同性戀是愛整個同性個體，而不是只有性而已 03/12 21:09
→ Shxt:倒因為果了... 03/12 21:09
推 uka123ily:這完全不是討因為果的例子 03/12 21:50
推 dj983:我無言以對~~一直都不是我說的重點~~我實在累了~~ 03/12 21:58
→ dj983:隨便都好~~你們爽就好~~至於每年的主題~~我在研究所的時候就 03/12 21:59
→ dj983:完全清楚~~不需要貼給我看~~~ 03/12 21:59
→ dj983:不過研究所報告做出來的結果(雖然研究方法一定會被攻擊) 03/12 22:00
→ dj983:但的確非同志的路人,更能接受同志,卻也更認定同志等於性淫亂 03/12 22:00
→ dj983:你們就繼續當做不知道好了~~說我害怕自己被貼標籤淫亂 03/12 22:01
→ dj983:我才覺得那些批評的人害怕被貼標籤乖寶寶勒 03/12 22:01
推 uka123ily:那你的重點是什麼？XD 03/12 22:01
→ vitzou:你累我也覺得很累 你的文章明明自己不斷說同志運動為什麼 03/12 22:03
→ vitzou:一直強調性解放 我跟你說沒有一直強調 你又說不是你的重點 03/12 22:03
→ vitzou:到底為什麼討論會對不到焦阿？？？？？ 03/12 22:04
→ dj983:沒有一直強調為什麼很多不是假假的路人看到這個重點?? 03/12 22:04
→ dj983:我知道~~是路人的錯~~是他們誤解 03/12 22:04
→ dj983:阿我的重點在我的文理面很清楚了~~不要打著全體同志的名義 03/12 22:05
→ dj983:不斷宣導同志性解放的事情~~因為組織代表的是全體同志
組織代表全體同志 但我從來都沒有覺得熱線或同運去強調「全體」同志都是性解放的
我也列出像是認識同志手冊這樣明顯要給異性戀看的資料
證明這些東西並沒有去強調同志都是性解放阿
所以 這就表示 異性戀覺得同志是性解放的 這件事
並不是同運或組織的推進過程中所造成的
而是異性戀一直以來對同志就有諸多誤解與歧視
性解放「只是」整個同運的其中一個環節 其他還有諸多環節
比如我文章說的伴侶盟的推動 他們推動「同志婚姻」難道
不能讓異性戀知道「同志也渴望單一伴侶的婚姻或結合」嗎？
如果你有關注推動同志婚姻與多元伴侶這件事 你應該就會知道
同運內部也有不少人對這件事有意見 認為推動同志婚姻
可能再度鞏固異性戀體制
可是伴侶盟也沒有因為有人有意見而不去做這件事阿
我一再要強調是 同運有許多不同的面向
請你不要只看到性解放 或污名化的部份
何況這些面向也都有一定的成果 當然也會遭致批評
但不可能異性戀有意見 我們就不去做阿
我也一再地說 你認為有很多人跟你一樣 希望感情是單一且如童話般美好
這件事很好阿 也說出很多人的意見
但這也只是其中的一環 你可以去強調 你可以去推動
但這件事跟「性解放」也並不衝突阿
看見差異 尊重多元
就說到這邊
→ vitzou:我們沒有不知道 我只是想說 性解放是同志或女性運動的其中 03/12 22:05
→ vitzou:一環 並非全部 至於為什麼要強調 我想也有很多研究有談 03/12 22:05
※ 編輯: vitzou 來自: 219.68.103.23 (03/12 23:33)
推 spaden71459:Shxt你誤會了，我重點是說根本沒必要刻意避談 03/13 01:25
推 cursedoll:整肅人的不正是那些要求某些聲音不允許出現的道德家嗎@@ 03/13 20:05
→ cursedoll:每次論戰，都不是支持開放者去壓迫支持貞潔、單純化者， 03/13 20:05
→ cursedoll:而是反過來的情況，蠻諷刺的。 03/13 20:06
→ Clarinetism:遊行裡面真的是在爭權的人有多少? 招搖釣菜的有多少? 03/14 21:18
推 uka123ily:那有多少？願聞其詳。 03/14 22:16
→ Clarinetism:君有眼 有心 君知其詳 03/14 22:24
推 cursedoll:我聽說魚的腦袋同時間只能運轉一件事，你是嗎？ 03/15 00:38
→ cursedoll:即使如你所說，有人是去招搖釣菜，也不代表他不能爭權 03/15 00:39
→ Clarinetism:能不能跟是不是、有沒有 會分嗎？ 03/17 02:15