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※ 引述《sindarp (漂泊的路燈)》之銘言: : 呃 對於熱線在同志的關懷與幫助 確實是不遺餘力 : 值得感謝的. : 可是這樣子的標語 確實也是令我感到不舒服 : 如果今天 一位或一群異性戀男女 舉牌:我要顏X不要輻射 : 我也會覺得不適當.... : 在異性戀的社會中 會甚麼會有違反社會風俗 是有其原因 : 因為這樣的社會比較安定吧.大家也比較能為同一目標努力. 這串討論 有人完全偏左、有人完全偏右 我可以說我是中間偏右嗎(笑) 因為我認同『同志多元不等於性解放』也同時認同『性』本身有被污名的狀況 不想讓人家想到同志就想到性 或不想讓大眾覺得同志很色很髒精蟲衝腦 這樣的想法,是不是因為身為同志,已經先見的畏懼大眾會用睥睨的眼光來檢視自己 為了不落人口舌 所以最好避免這樣激進的手段呢(像是拿出『不要輻射棒,只要大肉棒』看板) 這樣一連看下來 我反而覺得大家可以重新思考、討論同志運動的路線與手段了說 因為每一次同志大遊行完 我或多或少都會看到這樣的討論 更重要的是我覺得兩邊很偏激的人都可以試著用不同的立場想想看 1.拿出這些激進口號的人並不是就很淫盪或滿腦子就是性(有人連精蟲衝腦都罵出來了) 他們有可能是透過很激烈的手段展演,這樣的手段適不適合我覺得是可以討論的 2.是不是我們應該重新省思『性』的意義,性是不是在台灣的社會脈絡下難以啟齒? 3.酷兒研究其實對於性別與權力有很深刻的反思,我覺得大家可以從傅科的理論入門 我們會不會因為畏懼權力而壓制了性別多元的可能vs. 為了衝撞權力而犧牲太多循序漸進對談的機會 其實都很值得大家反思 其實我每次大遊行都沒有奇裝異服或是拿著很聳動的標誌 也沒有什麼當街熱吻(也沒人跟我吻啊哭哭) 可能我真的很中間派偏右吧(苦笑) 當有人做得那麼明顯時我不會覺得那有什麼不對,那終究是一種手段而已 一方面我沒有那種勇氣、另一方面我在異性戀朋友面前也不會覺得很丟臉 我雖然渴望大肉棒,但也不是沿街討大肉棒吃 他們怎麼做不會影響到我,也不會讓朋友改變對我的想法 更何況,沒有舉標題也沒參加遊行而淫亂到不行的人也大有人在 我反而覺得那些愛fun hi的人給我比較多的焦慮啊(再次苦笑) 當然,要不要來個同志新生活運動 或覺得同志訴求可以針對特定議題,跟性解放拖勾 更乾脆讓性解放這個議題獨立出來,我想是可行的 事實上性解放是關乎於全人類的,不是只有同志而已,更當然不等於同志淫亂 如果不認同某些人招搖的展演與衝撞 更應該主動參與這些遊行聚會,成為一股聲音 否則很容易流於馬後砲,對大家來說都是不開心的感覺 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.24.182.246
adhenry:推[主動參與] 03/10 19:24
garlic1234:為了不落人口實,關起門來吃肉棒吧,性好可怕 03/10 19:24
muscle1069:性在不少文化是只能做不能說 台灣也沒有開放到那種程 03/10 19:27
muscle1069:度 舉這樣的看板對於同志的好感度應該是只降不昇 03/10 19:29
solemnity:推 我也沒有奇裝異服 但我佩服那些人的勇氣及貢獻 03/10 19:29
solemnity:不過同志遊行一開始時也有很多人號稱對同志的招搖更反感 03/10 19:30
solemnity:不過長年看來 同志每年走上街頭是有利於社會的接受度的 03/10 19:31
solemnity:所以擔心有些人會不反感就不去做 才是本末倒置 03/10 19:31
solemnity: 有些人會反感 (多一個"不"... orz) 03/10 19:32
bentryit:三樓可不可以用點腦啊 03/10 20:33
bentryit:搞同性戀在不少文化是只能做不能說 03/10 20:34
bentryit:那就都不要說不要見光好了 03/10 20:34
bentryit:奴性這麼強 03/10 20:35
muscle1069:樓上才該用點腦,想爭取認同是用這種方式嗎 03/10 20:50
muscle1069:訊息接收者很難不把同志跟性劃上等號 03/10 20:51
garlic1234:讓我想到一句話:同志很ok呀,不要出現在我面前就好 03/10 21:11
garlic1234:性很好啊,不要在嘴巴上面提 03/10 21:12
garlic1234:要交性教育但是不要提到性 03/10 21:14
garlic1234:同志去性汙名所以不要談性 03/10 21:14
garlic1234:要做到以上那些需要用很多腦力或是根本不需要腦力 03/10 21:16
qa123321w:可以在嘴上提,但是要看場合。我也不會跟老闆說: 03/10 21:29
qa123321w:我要加薪,也要射精之類的話。 03/10 21:30
qa123321w:我也不會再買早餐的時候說,我要大肉棒,也要熱狗。 03/10 21:30
garlic1234:是呀,那哪個場合可以提又不會出現加深污名的趣話呢 03/10 21:39
qa123321w:去性汙名化的遊行?同志遊行?跟朋友聊天時? 03/10 21:48
qa123321w:如果是以趣話為標準,而且群眾並無不悅感,我個人覺得並 03/10 21:49
qa123321w:不妥 03/10 21:49
uka123ily:你的老闆是馬英九或江宜樺嘛? 03/10 21:52
garlic1234:你大概看不懂我"趣話"的趣字意思 03/10 22:13
garlic1234:除了躲在安全的場合(曾幾何時同遊也變安全了)外 03/10 22:14
garlic1234:哪裡的場合能照你的邏輯說出去性污名化? 03/10 22:15
garlic1234:關起房門說寶貝我好想吃你雞雞並沒有比遊行時說出大肉 03/10 22:15
garlic1234:棒來的乾淨 03/10 22:15
garlic1234:日常生活對性的難以啟齒更顯性污名的深且廣 03/10 22:19
garlic1234:要以同志來舉例,走在同遊上的同志平時有多少敢在日常 03/10 22:20
garlic1234:生活出櫃? 有多少人躲藏一年只有這一天能出面? 03/10 22:20
garlic1234:既然qa123拿生活來舉例,我就用如此論述回覆你 03/10 22:21
garlic1234:看場合的原由不是這些話適不適合,而是你能不能承擔這 03/10 22:22
garlic1234:些污名歧視與壓力。 03/10 22:23
ballpoint:同志性愛跟異性戀性愛對我而言是平等也相同的,沒必要 03/10 22:35
muscle1069:推樓上 03/10 22:35
ballpoint:在不該拿出來的場合拿出來說嘴 03/10 22:35
muscle1069:我是說garlic 03/10 22:35
garlic1234:ballpoint也可以說說什麼是適合的場合,什麼不適合 03/10 22:40
qa123321w:嗯。了解。所以去性汙名化的最終目標是能自由在街上性愛 03/10 22:41
qa123321w:因為跟男友講的話,必須與大眾分享,才是去汙名化? 03/10 22:41
garlic1234:很有趣的邏輯與理解能力 03/10 22:43
garlic1234:要在街上性愛是你自己的解讀(雖然我不知道你投射了多少 03/10 22:43
garlic1234:自身焦慮),但很顯然的去性污名跟這是兩回事 03/10 22:44
qa123321w:去性汙名化,應該是不把性與疾病做對等的連結。以及 03/10 22:44
qa123321w:尊重所有人的性生活模式。 03/10 22:45
garlic1234:性污名化不只有性與疾病這麼單純 03/10 22:46
solemnity:不要讓性變成骯髒 汙穢 難以啟齒的東西 也很重要 03/10 22:46
qa123321w:我從不忌諱談性,但某些字詞跟談性,是否有點差距呢? 03/10 22:48
garlic1234:拿關起房門來舉例是告訴你,說不出口的性沒比較乾淨 03/10 22:48
garlic1234:關起門跟B說我要大肉棒;遊行中的我要大肉棒 03/10 22:49
garlic1234:很顯然我們的邏輯與理解能力是不太相同的 03/10 22:49
garlic1234:你的不忌諱談性也只是在你覺得安全(不需要承擔污名歧視 03/10 22:50
garlic1234:壓迫)的場合不忌諱而已,這跟我上面舉同志並無不同 03/10 22:51
qa123321w:在房間作愛跟在戶外做愛,哪個乾淨呢? 03/10 22:51
garlic1234:顯然連性是骯髒的這件事我們都不在同個思維 03/10 22:52
garlic1234:跟你廢話也只是白搭 03/10 22:52
qa123321w:我從來不覺得性是骯髒的,我強調好幾次,可能你有所誤解 03/10 22:54
garlic1234:何來跳針比較房間與戶外,綜合你說的街上性愛後我實在 03/10 22:56
garlic1234:無法理解你的跳針思維 03/10 22:56
qa123321w:這不是你提的嗎?你問關起房門來說愛大肉棒,跟大遊行上 03/10 22:58
qa123321w:上喊我愛大肉棒的差異? 03/10 22:58
garlic1234:拿關起房門來舉例是告訴你,說不出口的性沒比較乾淨 03/10 22:58
garlic1234:當很直接了當的同一行字需要複製貼上時顯然不需要廢話 03/10 22:59
garlic1234:謝謝今日指教,下次有幸再來拜會唷 啾咪~ 03/10 22:59
qa123321w:說不出口的性沒比較乾淨,所以你想表達的是? 03/10 23:01
qa123321w:大家都應該把私下的性事來出來談嗎? 03/10 23:01
garlic1234:你想不想說出來關我屁事,但能不能說才是我關心的事 03/10 23:03
garlic1234:以為去性污名就是要街上作愛跟以為性解放就是一定濫交 03/10 23:04
qa123321w:所以別人想不想聽不是你的管轄範圍就對了? 03/10 23:04
garlic1234:都是一樣令人捧腹大笑的邏輯,噢,還有教同志會變同志 03/10 23:04
qa123321w:所以我今天想上街做愛,我也只在乎,我能不能? 03/10 23:04
garlic1234:科科 03/10 23:04
solemnity:所以有人不想聽到別人說"我是gay" 我們也要顧慮他們? 03/10 23:05
qa123321w:我是男生,我愛大奶,這兩句話是有差別的。 03/10 23:06
qa123321w:如同我是gay,跟我愛大肉棒! 03/10 23:06
qa123321w:我不懂為甚麼為甚麼不能就事論事,一定要扯別的東西進來 03/10 23:08
qa123321w:然後硬說,我們跟真愛聯盟一樣,聽了真的很心涼 03/10 23:08
garlic1234:是呀,在性污名討論穿插性空間議題呢 科科 03/10 23:09
garlic1234:沒有硬說唷,而是我確實認為你們合得來^^ 03/10 23:10
garlic1234:心涼也很自然,就跟我一開始耐心跟你溝通一樣心涼 啾咪 03/10 23:10
qa123321w:原來這就是所謂熱線義工的水準,我從一開始,就抱持學習 03/10 23:11
solemnity:把性掛在嘴邊跟在街上作愛差這麼多 為什麼不能就事論事 03/10 23:12
qa123321w:的態度,也沒想過要挑釁。 03/10 23:13
garlic1234:嘴巴說性就能推論到街上作愛,的確需要學學邏輯 03/10 23:13
qa123321w:我推論的是,私下說性,跟公開場所說性的差異性。 03/10 23:16
qa123321w:不能否認這兩樣是有差別的? 03/10 23:16
garlic1234:你這論述跟性解放是性濫交一樣呀 03/10 23:18
garlic1234:不能否認這兩樣是有差別的? 科科 03/10 23:18
qa123321w:性解放跟性濫交,是不一樣的。 我也沒說過這兩件一樣。 03/10 23:21
ckuyar:三樓用點腦 03/10 23:21
garlic1234:去性污名跟街上作愛是不一樣的。 我也沒說過這兩件一樣 03/10 23:22
qa123321w:為甚麼上街做愛一定是濫交,擔一半侶也能上街做愛啊? 03/10 23:25
qa123321w:如果做愛不是件壞事,跟喊我愛大肉棒一樣,為甚麼不能 03/10 23:26
garlic1234:有趣邏輯再現,科科 03/10 23:27
qa123321w:如果說完全去性汙名化,這樣不是合理的嗎? 03/10 23:27
qa123321w:可以麻煩你解釋其中邏輯有趣的部分嗎? 03/10 23:28
garlic1234:我有說過懶的跟你廢話了呀,說說垃圾話無妨 03/10 23:29
qa123321w:嗯,了解了。現在只要有反面意見,就是異己。我或許會 03/10 23:31
qa123321w:改變想法,但這樣的留言,對我完全沒幫助。感謝你 03/10 23:32
qa123321w:只要提出自己的看法,就是垃圾話,跟真愛聯盟。 03/10 23:33
garlic1234:趣味邏輯再現,前面說不跟你廢話已經說得很清楚啦 03/10 23:34
darkpork:自私的想法 03/11 00:26
darkpork:今天的主人是反核不是同志 03/11 00:26
uka123ily:我以為場子主人是所有參與的人 03/11 00:43
darkpork:你以為錯溜~ 03/11 00:49
uka123ily:我以為『以為』是不需要對錯的。 03/11 00:53
qa123321w:主人事大家,主題是反核。同志議題需要被看見,但有點 03/11 01:02
qa123321w:是多一點別的方式。 03/11 01:02
pppeeeppp:這個議題從反核標語 又衍生到 性解放和同性戀觀感 03/11 08:31
pppeeeppp:真是吵不完阿~ 能夠搞出這樣結合的狀況 也真是了不起XDD 03/11 08:32
pppeeeppp:我覺得這議題 應該拆開來成兩三個或三四個 小一點的子題 03/11 08:33
pppeeeppp:才做討論 比較會有清晰的分析 不然有太多迷糊仗可以打 03/11 08:34
justicem:從頭到尾就那幾個id在擁護性癖好標語 03/11 17:35