Re: [抗議] 同志諮詢熱線在309反核遊行

[lavieboheme (消失在迴轉的路口)]

※ 引述《dj983》之銘言：
: 1.談性就該被批判??或就該覺得羞恥??
: 我沒有這樣的意思
: 我喜歡做愛
: 享受被幹
: 更熱愛於被頂到前列腺噴出來的感覺
: (不過我真的超級"不愛"大屌)
: 我並不覺得談性可恥

中間略

: "以同志的立場"  支持   "多元性伴侶"
: 同志代表團體公開場合談性時
: 總讓人誤以為   同志   等於    性開(解)放

我覺得原po把幾個不同意義、範疇的詞彙混在一起，
以至於討論方向偏離焦點。

再次強調，性解放≠性開放

解放是把原本被傳統禮教打為劣等、罪惡的性階級(包含同志、性工作者...etc.)
以理性的論述與抗爭，爭取平等的權利與社會空間。

性權派要批判的不是選擇單一伴侶的人，
而是強迫每個人都"必須選擇單一性伴侶"的思維，這兩者有非常大的差別。

(以宗教解放為例，啟蒙運動者要批判的不是信仰本身，
而是以宗教結合政治權力，壓抑異教徒或無神論者的體制。)

多元性伴侶 ≠ 多重性伴侶

原po是否聽到"多元"二字就立刻豎起眉頭，
請問你是在哪個運動場合聽到，要當同志，就得有多重性伴侶？
就我認識的運動人士中，不少拉子的私生活還是傾向一對一伴侶關係。
但不代表她們認為開放式關係者，是罪惡。

心胸的開闊，和個人的實踐、選擇、偏好，不必然得劃上等號。

多元伴侶的訴求在常見的運動脈絡下，應該是同/異/雙/跨伴侶，
都有合法組織家庭，享受和一夫一妻異性戀家庭相同的權利。

至於多元性伴侶，也不是同志專屬，
一兩年前被媒體撻伐得要死的火車派對事件，正是異性戀搞出來的東西，
但如果同志正是污名運作機制的受害者，也要與主流媒體沆瀣一氣，
跟著咒罵他們是爛貨與破麻，難道不也很虛偽嗎？

: 可是為何呈現性多元時,卻總少掉同志衷情派這一卦??
                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 到目前為止參加的同志相關活動
: 鮮少有人著重這一塊的宣導
: 又是為了什麼???

衷情派要宣導什麼?
一個爸爸、一個媽媽(或爸爸)才能組織穩定家庭? 真愛只有唯一? 出軌必然是罪惡?
這些我們從小到大從書本、電影、教育中不斷覆述的教條，
究竟有什麼好拿到運動舞台上，重述給大眾聽?

如果一套體制或思想，已經是廣為眾人所接受的主流，
自然不會是運動的焦點，運動就是弱勢、少數人難得能發聲的管道。
因為他們平法無法見容於在主流之中，因此更需要一個運動的舞台，
讓他們與大眾表態、對話。

就好比說在保障"多元族群"的運動中，
弱勢的原住民與新移民的血淚故事，自然會被搬上檯面成為焦點，
但如果這時候有漢人或白種人跳出來說:
 "為何不談我們的故事，我們也是多元族群之一啊?"
原po不覺得很荒謬嗎？

: 同志大遊行的活動裡
: 有不少人上台公開演說
: 演說當中提及性方面議題的
: 幾乎一面倒向"多元性伴侶或多元性關係"
: 這又是為了什麼???

同上，原po還是沒搞懂性權運動不是提倡每個人都該有多元性關係，
而是多元性關係能夠被社會接納、享有對等的道德地位與社會空間，

這就好比同志平權，不是要修法成只有同志才能結婚、或是要求人人都要變gay，
而是爭取"平等的權利"。

: 主辦單位或協辦單位難道事情完全不知情
: 無法安排對等的演說內容??

除了板上一篇擔心"教壞小孩子"的文章之外，
請問是否有運動主辦方、或任何隊伍的代表人，跳出來指責熱線的作法不妥？
還是這其實只是bbs上少數個體的自我道德審查？

據同志大隊朋友的描述，遊行的氣氛就像嘉年華，
各個隊伍的人都各出奇招，裝扮與標語聳動者不在少數，
有帶著孩子的家長，問同志遊行隊伍中為什麼有人只穿一條內褲?

那位朋友解釋說:"因為核災來襲時，每個人都像裸體一樣脆弱，衣服根本檔不了幅射。"
那位家長沒有任何激烈的反應，而是了解什麼般點點頭，
現場也沒有人忿忿不平跑出來指責熱線的人手段錯誤。

(不要覺得這樣的說法很扯，國外用性、身體，作為各種議題的抗爭手段，早就屢見不鮮
http://taiwanhot.nownews.com/2012/03/12/91-2793576.htm)


: 2.談性的議題很焦慮??
: 是阿,很焦慮
: 因為同志過於偏激的宣導多元性伴侶
: 讓大眾誤以為是這樣的呈現
: 所以我很焦慮
: 我的焦慮
: 居然不是來自於出櫃後社會的壓力
: 而是來自於圈內激進推行的"性解放"(多元性)
: 不要說那是大眾自己要誤解
: 如果沒有那樣的呈現
: 何來如此多的誤解

同理，你覺得社會對同志的汙名與歧視，
是因為同志在一年頂多兩、三次的運動場合不夠"檢點"，
還是我們從小到大的教育、主流媒體無時無刻渲染與炒作新聞，
才造成了社會大眾對"同志"的壞印象？

你給我感覺就是你只會跟著眾人罵 "對啊，怎麼會有同志這麼爛？"
卻沒有對真正生產汙名的機制與邏輯進行反擊。

如果大聲談"性"，真的那麼激進、給你這麼大的壓力，
那麼未來若有女性運動者，選擇用裸體或是"我要性高潮、不要性騷擾"的口號走上街頭，
也請原po秉持一貫的原則，和真愛聯盟一起大聲斥責這群女人不知檢點，
造成社會都以為女人骨子裡都很淫亂的汙名。

如果"多重(性)伴侶"真的那麼罪惡，
也請先嚴厲斥責王永慶以及祖父輩任何有討小老婆的男人，
以及眾多在大陸包二奶與買春的已婚男性台幹。

顯然，你所擔心的"社會誤解"是選擇性、雙重標準、挑軟柿子吃的，
真正強勢的性別/性向/階級，相對不怕汙名纏身，或是要承擔整體的榮辱。

: 3.[性]就是同志身分認同的核心
: 我真是完全敗給這句話了
: 因為是正確的
: 我愛男人
: 所以我只跟男人作愛
: 因此我的性認同是同志
: 但反面來說
: [性]又何嘗不是異性戀者的身分認同核心??
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 他們不就是喜歡不同性別
: 所以認同為異性戀嗎??

重點在於，異性戀的性，被社會許可讚揚，因此他們不用站出來揭竿起義，
同志的性，被社會貶抑（不具生殖功能、或是被詮釋為性病傳染的禍首），
因此才要透過各種論述與運動手段，凸顯這個議題的不公平。

: 可是哪裡有異性戀所發起的性解放運動呢???(多元性伴侶運動)

異性戀的性解放運動範例：
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20101223/33057982/

60年代西方政治解放運動，男女互搞、交換伴侶時有所聞，
標榜性解放，絕對不是同志的專利。

: 我並不是支持只能做不能說
: 而是一直不斷的宣導同志多元性伴侶
: 不斷宣導我要性高潮
: 不斷告訴別人我要大攬叫
: 到底為了什麼???
: 而且真的替我(部分同志)帶來困擾了!!!!!
: 異性戀愛大胸部
: 他們就是愛
: 不會特別宣導
: 因為他們知道
: 有人是愛小胸部的
: 他們  "不會有任何代表"  跳出來
: 闡釋"異性戀就愛大胸部"
: 因為那是部分,並非全體

異性戀就不會鼓吹性器官的雄偉，來表達某種外貌或地位的優越嗎？
(雖然性器官大小，向來就是)

那一堆鄉民吹牛自己30cm、或是誇獎女生"好兇"的說法從而來？
為何中華隊球迷要舉出"中華巨棒難含"的標語？
為何一堆女生要擠出事業線，甚至跑去動手術隆乳？

按你的邏輯，異性戀女生也應該去西斯或八卦版大戰，
表明自己不一定不喜歡大屌的立場，請男鄉民不要動不動就說自己30cm，
因為這樣讓不喜歡大屌的女生非常困擾

: 4.性作為一種吸引注目的宣示手段??(這點最重要)
: 台灣棒球隊到國外打棒球的時候
: 喝酒,嫖妓,賭博
: 你會怎麼說他們??
: 馬英九政府代表台灣出訪時
: 在國外對弱勢團體吐口水
: 又露出厭惡的表情時
: 你會有什麼樣的感受??
: 好丟臉!!明明"代表台灣"

完全的錯誤類比，你講的欺凌弱勢、破壞法律、或是有違紀律的行為，
但在不侵犯其他人權利、傷害公眾利益的前提下，
表明自己大方接受多元性傾向、性觀念的人，究竟哪裡丟臉了？

（中間略）

: 根本沒人上去喊
^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我要恆久感情關係阿~~~~~~~~~~
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

歡迎上去喊，也從來沒有人說不能喊，
在一起幾十年的老同志伴侶看過沒有？穩定成家的同志看過沒有？
它們也都曾經站上同志大遊行的舞台？熱線有忽略這群人的存在嗎？

"一元"提倡某種性行為、某種伴侶關係的運動訴求，從頭到尾都是紮出的稻草人，
它從來就不是，也不會是同志/性別運動的前提。

如果你說我和我男朋友交往幾十年，而且完全精神或肉體出軌，
我相信大多數的人會佩服，而不是否定你，因為經營關係不容易，
除了克制慾望之外，還有生活與個性的種種磨合......

但這否代表，只短暫交往三個月就分手以終的人，
他們的人格或道德有問題？

有些人可能因為家庭或成長經驗，而對信任或付出感情這件事有疑慮，
有些人就是喜歡一個人生活，因此選擇單身，沒有單一固定伴侶，
有些人享受性愛，在不害人害己的前提下探索各種體驗，有何不可？
這些種種因素構成的個人選擇，
並不需要被道德仁義的魔咒給束縛，排出階序之分。

我從原po，以及許多板友的發言中看到一種心態是：
"我們"要表現最好的給社會大眾看，證明"我們"不比別人差、和大家都一樣，

這種動不動將矛頭指向自己人的急切，
其實深切了反映自己跟著"淪為"弱勢的焦慮，
卻從不去思考，決定主流/弱勢、好/壞的邏輯，是否真的合理。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.115.95.60
推 romacapri:我覺得更好的論述策略是
→ romacapri:有人怎樣，有人怎樣，但這些多樣性都是我們的一部份。
推 uka123ily:我以為這篇是這樣說的耶
→ romacapri:衷情派要宣導什麼? <>性權派要宣導什麼? >鬼打牆loop
→ romacapri:這篇仍然是單向站在性權派的宣導文吧
噓 weijia0821:給個噓
→ toxicyou:給這篇文章好多讚！
推 swow:雖然我是單一忠情派(是這樣說嗎？)不過大推本文！
推 papaduck:推  認真
推 teemocogs:
推 amabitis:推你整理清楚，也推你溫和不咬人
→ dc871213:大推此篇
推 Same:補推
推 rainbowchild:推這篇。覺得有辦法幫衷情派寫宣導文的就寫吧。
→ rainbowchild:不過請拿出相同的水準來寫，不要假中立喔。
推 solemnity:這篇都寫得這麼清楚了 還是有人看不懂...
推 chobit77:推整理清楚  溫和不咬人 高手啊~~
推 NewSean:推薦!受益良多!
推 theodoranian:真的寫得又清楚又好
推 lightful:只能給推了。
推 vitzou:這篇寫得很清楚 希望原PO可以好好地思考
推 deepmagic:大推本文
推 cursedoll:推，不卑不亢
→ Clarinetism:很多人根本已經不是性開放，而是性氾濫了
→ cursedoll:也有很多人是道德氾濫，氾濫到除了自己還想去淹死別人
→ Clarinetism:相對而言也可以解釋成另外那些人的缺乏道德