推 uka123ily:激進民主理論表示：敵對政治是很難啟齒嘛？ 03/11 22:15
推 white9cat: 03/11 22:24
噓 fantasibear:我開砲了 嘻~ 03/11 22:28
推 uka123ily:我比較想知道，別人為啥要替你表達意見？ 03/11 22:33
→ NewSean:你筆下的"遊行實況"有好大一部份是你自己想像出來的呢! 03/11 22:34
推 uka123ily:我不知道別人什麼時候有替你表達意見的義務就是 03/11 22:39
推 solemnity:我不記得這次有哪個標語是在講多元性伴侶或多元性關係耶 03/11 22:42
推 eastpopo:今年的遊行來舉「支持單一性伴侶」的牌子吧 03/11 22:47
→ NewSean:老實說，好像也沒有"只要顏射，不要輻射"的看板 03/11 22:47
→ NewSean:喊的口號明明是: "我要內射，不要輻射"~~ 03/11 22:47
先說對不起
@@我本文說的遊行
不是針對反核遊行啦
我知道反核遊行舉的牌子阿@@
我是針對一般的同志大遊行被多元性伴侶者論述的佔據
而這次反核上面的牌子
讓一般的民眾又再度認為
同志都和性愛脫不了關係
推 solemnity:也許從前待在熱線的經驗讓你把熱線和多重性伴侶劃上等號 03/11 22:48
→ NewSean:這一連串的討論文有很多人都是在自己想像熱線遊行的畫面吧 03/11 22:48
→ Shxt:困擾+1 小心有人跳出來說你性恐懼 偉哉熱線 03/11 22:50
→ solemnity:但你這樣回會讓人以為熱線在反核遊行喊了這些標語 03/11 22:50
→ Shxt:你看 想像的威力有多大，連我們自己同志靠想像又有可能造成 03/11 22:50
→ Shxt:誤解，何況是那些不同族群 03/11 22:50
→ solemnity:就算同志只喊"我同志我反核" 愛想像的人照樣可以想像啊 03/11 22:51
→ Shxt:至少減少錯誤聯想的方向 03/11 22:52
→ Shxt:我愛大肉棒=我只愛我愛人的肉棒 我每個大肉棒都愛 03/11 22:52
→ NewSean:我所認識的熱線(未必完全正確)是尊重每個人對性不同的選擇 03/11 22:52
推 uka123ily:你的想像力太奔放，干大家什麼事？（攤手） 03/11 22:52
→ solemnity:這種亂七八糟的聯想也能推給熱線的錯 欲加之罪何患無辭 03/11 22:52
→ Shxt:前者是我們的想法 後者可能是多數陌生族群想法 再連結到多元 03/11 22:52
→ Shxt:性伴侶。 03/11 22:53
→ uka123ily:少來了，一堆可能，有什麼是你確定的？ 03/11 22:53
→ Shxt:我確定的是現在社會就是對同性戀諸多誤解 03/11 22:53
→ Shxt:這你否認嗎？ 03/11 22:54
→ solemnity:我是同志我反核-->哎喲你們同志好噁心亂搞得愛滋爛光光 03/11 22:54
→ solemnity:要這樣聯想誰不會 怎麼講都可以聯想過去啊 03/11 22:54
→ Shxt:你在做運動，沙盤推演本來就是盡量減少較少的聯想 03/11 22:54
→ uka123ily:我不認為誤解是你這樣說的。 03/11 22:55
噓 toxicyou:沒人打壓你噢，是你的想像打壓了你自己 03/11 22:55
→ uka123ily:大概是不要做，就不會有聯想最安全。 03/11 22:55
→ white9cat:(話說，這種溝通方式，怎麼和同志圈外的人溝通的？) 03/11 22:56
推 solemnity:要把減少聯想無限上綱 那大家都去當異性戀就最好了啊 03/11 22:56
→ uka123ily:但說真的幻想，是被幻想的人的錯嘛？ 03/11 22:56
推 Shxt:所以你們只是在做身為一個同性戀個體，可以做的基本人權 03/11 22:57
→ Shxt:那我就沒話說，因為這是個人自由 03/11 22:57
→ Shxt:但我想就不要說這是同志運動了，辦家家酒而已 03/11 22:57
推 solemnity:反正運動方向跟你的想法不同就不算是運動啊 03/11 22:58
推 uka123ily:家家酒是那種大家都好來好去，或者說是鄉愿。 03/11 22:58
→ uka123ily:運動本來就可以尖銳又分歧阿。 03/11 22:58
→ Shxt:至少運動不是不接受其他聲音，在象牙塔裡面自得其樂 03/11 22:58
→ solemnity:不能接受其他聲音的是你 03/11 22:59
→ Shxt:我沒說我是搞同志運動的阿，我又不是偉哉熱線~ 03/11 22:59
→ solemnity:我沒有說你搞運動啊 我只說你不接受其他聲音 03/11 22:59
推 uka123ily:好巧喔，我也不是搞運動的。 03/11 23:00
→ Shxt:好吧至少你承認了熱線聯盟談不上再進行同志運動 03/11 23:00
→ toxicyou:到底什麼是多元性伴侶咧？ 03/11 23:00
推 besttseb:有些不盡然正確，但罵得滿爽的XD 支持你!!!!!! 03/11 23:01
→ uka123ily:沒人談熱線是不是在搞運動這件事吧，你跳太快了 03/11 23:01
推 solemnity:如果要符合你的理念才算運動 那熱線的確談不上同志運動 03/11 23:02
→ Shxt:那是我錯，我一直以為熱線是一群在進行同志運動的人 03/11 23:02
→ toxicyou:有封閉及開放式關係，也有多重伴侶等，但多元性伴侶? 03/11 23:02
→ Shxt:1.不接受不同聲音 2.根本沒進行沙盤推演 這兩點都沒有 算運動 03/11 23:03
→ uka123ily:看你的運動是要怎麼定義，但我以為這裡都沒談這個 03/11 23:03
推 jakechen1027:想像力剛好而已，推。 03/11 23:03
→ Shxt:今天我至少認清了呀，熱線聯盟是甚麼東西 03/11 23:03
→ uka123ily:先不論這兩點是不是真實的，但誰說這兩點可以決定？ 03/11 23:03
推 solemnity:反正欲加之罪何患無辭 03/11 23:04
→ Shxt:那就期待你們進步，視野更寬敞吧 03/11 23:04
→ uka123ily:我是覺得蠻寬廣的XD 03/11 23:05
推 jakechen1027:樓上說樓主自己想像被壓迫的，回顧歷 03/11 23:07
→ toxicyou:視野更寬廣，然後希望大家別再對每天實踐著的性解放焦慮 03/11 23:07
→ jakechen1027:史，壓迫者通常都這樣無感。更何況是 03/11 23:07
→ jakechen1027:自詡性別正義的運動者？太難堪難以面 03/11 23:08
→ jakechen1027:對了。 03/11 23:08
推 Shxt:此視野是指針對一個運動想達到訴求而該做甚麼 03/11 23:09
→ Shxt:不是每個人生下來就會搞社運，也不能怪誰~ 03/11 23:09
推 uka123ily:我總是想到魔王勇者女僕姐的演說。 03/11 23:09
→ Shxt:但是有時候不捨棄東西，棄小得大，只會堅持自己想法 03/11 23:10
推 jakechen1027:某些人視野只剩性器官，別人有意見就 03/11 23:10
→ Shxt:那終歸就是事倍功半。 03/11 23:10
推 solemnity:問題是原po講的壓迫內容本來就和遊行內容不合啊 03/11 23:10
→ uka123ily:一個運動要達到訴求有很多作法，有該與不該的問題？ 03/11 23:10
→ jakechen1027:罵恐性，恐性太過濫用了。 03/11 23:10
→ Shxt:你的終極目標如果是達成訴求，該與不該在沙盤推演時就該考量 03/11 23:11
→ uka123ily:你是要談有沒有效，怎麼是該不該的問題呢？ 好混亂。 03/11 23:11
→ jakechen1027:哪裡不合？我待過同運（包含熱線） 03/11 23:11
→ Shxt:現在是身為同志的其他人都會覺得有問題，你們卻覺得是過度 03/11 23:11
→ solemnity:就算去年的同志大遊行 熱線的主軸也不是多重性伴侶 03/11 23:11
→ uka123ily:畢竟這是完全不同的兩個問題耶。 03/11 23:12
→ Shxt:聯想、性保守、性恐懼。 那我真的覺得不是同志運動 是性解放 03/11 23:12
→ Shxt:運動了。 03/11 23:12
→ jakechen1027:就覺得常久以來的確如此 03/11 23:12
→ solemnity:其他人"都"會覺得有問題??? 03/11 23:12
→ Shxt:非常的好效果，沒甚麼效果 反效果，做出一個東西是要考量的 03/11 23:13
→ uka123ily:又來了，原來同志不是性解放議題？ XDXDXD 03/11 23:13
→ jakechen1027:主軸不是，但各講座無不偷渡之能事 03/11 23:13
→ Shxt:你覺得那些標語是非他們不可嗎？ 會造成甚麼效果可能性最大 03/11 23:13
→ uka123ily:覺得？？？？ 以上以下啥都不是。 03/11 23:13
→ Shxt:所以我才說你們加油，繼續進行 遲早會進步的 03/11 23:14
→ uka123ily:你知道運動策略有很多種，依循的倫理判斷也不同嘛？ 03/11 23:14
推 solemnity:如果進步的定義是符合你的期盼 那我沒有很希望熱線進步 03/11 23:14
→ uka123ily:你是結果論者，但別人不是阿，我都要昏倒了。 03/11 23:15
→ uka123ily:義務論者跟德性論者就不一定跟你做出樣的決策。 03/11 23:15
推 besttseb:Shxt不用跟他們吵啦 他們只會不斷跳針提問題自己沒答案XD 03/11 23:15
推 Shxt:所有運動策略終極目標都是訴求被看見 03/11 23:16
→ uka123ily:你強調最後的效果，但別人可能是強調動機阿。 03/11 23:16
→ Shxt:我不懂顏射、大肉棒等文字是運動過程中都必要手段 03/11 23:16
→ Shxt:煽情標語的運動動機是甚麼，我真的想被說服 03/11 23:16
→ uka123ily:訴求被看到，有怎麼被看見的選擇空間，還是一樣的。 03/11 23:17
推 solemnity:你已經預設了那樣就是錯了的立場 那根本沒人可以說服你 03/11 23:17
→ Shxt:如果是同志運動，我就不會指站在同志角度思考對錯 03/11 23:18
→ uka123ily:呈現真實自己是一種，包裝自己也是一種。 03/11 23:18
→ Shxt:但還是請你們解釋 這些煽情標語有沒有可能造成誤解? 好處? 03/11 23:19
→ Shxt:我舉的例子就是台灣過半保守派可能會造成的聯想，被說想太多 03/11 23:19
→ uka123ily:被誤解我不認為有什麼問題，這是你想要的跟他們不同而已 03/11 23:19
天ㄚ@@
被誤解不是問題
那是不是可以請主要團體不要拿著同志的名義??
拿著同志名義被誤解
是全體同志都要一起被誤解
憑什麼???
被誤解不是問題
所以未來政府出國作外交的時候
可以自己愛怎麼做就怎麼做
反正被誤解沒關係
我的文章不就寫了
我希望"不要再被誤解了"
那樣的誤解
壓迫到我了
阿是要我翻譯成英文才懂嗎??
→ Shxt:你要性解放可以，至少也是循序漸進，台灣民智未開，你要同步 03/11 23:20
→ Shxt:進行，那就是反效果。 加深更多人誤解而已 03/11 23:20
推 solemnity:我的立場還是一樣 有人停滯不前有人已經前進了幾步 03/11 23:20
→ uka123ily:有人被誤解覺得天要塌了，有人覺得那是他人的錯誤。 03/11 23:21
→ solemnity:我不覺得一味等那些死不前進的人往前走是好辦法 03/11 23:21
→ Shxt:象牙塔裡面的人也覺得外面是笨蛋，所以才說不是運動 03/11 23:21
→ uka123ily:為什麼你會覺得別人要跟你一樣覺得天也要塌了才行？ 03/11 23:21
→ Shxt:子們一群人自己開心 自己認同自己根本沒用，別人不認同你 03/11 23:21
→ uka123ily:你是要強迫他們接受你的什麼？ 03/11 23:21
→ solemnity:我也不覺得台灣是民智未開 有智慧的人比你想得多很多 03/11 23:22
→ Shxt:他們不前進，台灣同志人權就不會自己前進 03/11 23:22
→ uka123ily:我比較懷疑你現在是要影響他人？ 03/11 23:22
→ Shxt:多很多，多到現在台灣有同性婚姻了? 可以撫養小孩? 03/11 23:22
→ solemnity:你就已經預設不符你意見的人就是在象牙塔裡面啦 03/11 23:22
→ uka123ily:同樣影響他人卻不覺得有正義問題，完全是雙重標準XD 03/11 23:23
→ solemnity:你要這樣跳針式的推論請便 反正你一直在預設對方是錯的 03/11 23:23
→ Shxt:話不投機，我現在是跟兩個人對話 你們的標語影響上千上萬人 03/11 23:23
→ uka123ily:別人影響不可以，但自己影響別人可以？ 哪裡怪怪的。 03/11 23:23
→ uka123ily:影響別人跟你的關係是？ 有強迫別人被影響嘛？ 03/11 23:24
→ Shxt:祝福你們繼續以這種模式來推同志運動 03/11 23:24
→ uka123ily:言論自由不就是這樣的東西嘛？還是你是反言論自由？ 03/11 23:24
→ Shxt:我相信台灣真的會越來越少人對同志性生活有錯誤認知 03/11 23:24
推 jakechen1027:組織可以保持想法，但就看盟友是不是 03/11 23:28
→ jakechen1027:越來越少，或單一化 03/11 23:28
推 uka123ily:單一化可好可壞，不同價值觀的人也有不同評價。 03/11 23:32
→ uka123ily:即便是多元價值也不表示組織內部該這麼做。 03/11 23:33
推 besttseb:總而言之就是組織愛怎麼做就怎麼做XDDDDD 03/11 23:33
→ uka123ily:也是有人認為多元的競逐應該是政治場域不是組織內部。 03/11 23:33
→ uka123ily:但審議民主的就很愛強調民主或多元化的組織。 03/11 23:34
噓 garlic1234:聲音不一樣需要你自己站出來，不是要別人代替你 03/12 00:07
我文中好像有解釋為什麼要這樣發文耶
阿又看不懂了ㄚ???
而且我站出來了ㄚ!!!
被你噓~~我還是要說ㄚ~~
這樣不是站出來是啥ㄚ???
→ garlic1234:不斷害怕性汙名回到自身，這真的很焦慮 03/12 00:09
是阿~~我很焦慮~~而且這樣的害怕
起源於同樣是同志的人所引領的風氣勒~~(文中有提阿~~~)
我怎麼覺得你看不懂我的文章???只是想要罵人???
→ garlic1234:要同志團體多元，不要忽略其他聲音，那快努力發聲呀 03/12 00:12
推 uka123ily:我覺得害怕性污名，無可厚非，但別忘了是誰污名你。 03/12 00:13
→ garlic1234:害怕性汙名而切割性，要不要乾脆別做愛了 03/12 00:13
我覺得我好像跳針一樣~~一直重複說同樣的話@@~~~文章有寫阿!!!!
我害怕的污名
起源於某群人
打著同替志發聲的名義
推廣自己希望多元性伴侶的希望
不要這樣打著同志的名義,做這些事情
何來害怕污名之由???
→ uka123ily:要對抗的對象是污名不是那個挑動污名神經的發言者。 03/12 00:14
→ garlic1234:性汙名脈絡下，切割性的同志一樣是髒的 03/12 00:14
→ garlic1234:都承認焦慮了，不處理汙名本身還真是鴕鳥 03/12 00:15
我實在是有點快暈倒~~~都看不懂我寫的中文,好吧
I didn't say anything about getting rid of the stains!
Additionally, nothing related to sex should be eradicated.
What I want to tell everyone is that the stains were brought by gay guys.
I don't really want to share with those stains while i really have no other
alternatives.
I was completely overwhemled with the fact that "gay" equalizes
multi-sexual mates.
It's by no means a fact. Would you please stop doing that?
I don't want to refrain anyone from enjoying their sex with lots of people.
But would you please be kind enough to stop spreading the fact that gays
are all sexaully equal???
→ garlic1234:連起源都搞不清楚，不提不說的失敗性教育就是這樣來的 03/12 00:17
推 uka123ily:所以你是說這些人不是同志的意思？ 03/12 00:17
推 tg5605:反正以後想要舉一些比較露骨的標語，就說自己是直的就好 03/12 00:18
→ garlic1234:你就是害怕別人說你性開放、多重性伴侶才在焦慮 03/12 00:18
→ uka123ily:這讓我想到，以前戒嚴組黨被抓還怪自己同志太高調的 03/12 00:19
→ garlic1234:根本不需要別人幫你加強，同志本身就是髒的了 03/12 00:19
→ tg5605:因為gay與公開的性議題要永遠分割，絕對不能沾上邊 03/12 00:19
→ uka123ily:到底是該怪政府不夠開放還是該怪同志話太直？ 03/12 00:19
※ 編輯: dj983 來自: 220.132.13.122 (03/12 00:26)
→ garlic1234:連為什麼髒都不去想，只說著你們這些更髒的別弄髒我們 03/12 00:20
→ uka123ily:污名化是來自社會，你自然要對抗的是社會。 03/12 00:20
→ uka123ily:怎麼會說別人講的話害了你了？是他對你的性污名了嘛？ 03/12 00:20
→ garlic1234:一如既往的切割c妹切割扮裝，你以為今天處境是切割性 03/12 00:21
→ garlic1234:的同志幫你爭取的嗎 03/12 00:21
→ garlic1234:為什麼別人會說你們原地踏步與扯後腿？科科 03/12 00:22
→ garlic1234:能吵這個還真是幸福的國家，有些國家只要雞姦就死刑呢 03/12 00:25
推 uka123ily:真的是關心自己的表達權利，還是只是想要安逸？ 03/12 00:25
→ garlic1234:你覺得社會脈絡下同志很乾淨嗎？天真。 03/12 00:26
※ 編輯: dj983 來自: 220.132.13.122 (03/12 00:28)
推 gogoplay1911:甚麼叫同志亦凡人 我們是同志 我們一點都不特別 03/12 00:28
→ garlic1234:看這麼多人焦慮成這樣就知道性汙名有多深 03/12 00:28
推 uka123ily:stain？ stigma？ 03/12 00:28
→ gogoplay1911:但你們卻要說 我們是高調特別 和你們不一樣的同志 03/12 00:29
→ NewSean:還是覺得原po的擔憂中有很多的想像(或預設)成分... 03/12 00:29
推 aaabug: 03/12 00:29
→ uka123ily:我該說我英文太差，所以看的很辛苦嘛 03/12 00:29
→ NewSean:我完全岔題好了，周六遊行時我印象蠻深刻的是一位中年媽媽 03/12 00:30
→ uka123ily:污名是gay帶來的？ 這說法感覺很詭異。 03/12 00:30
→ gogoplay1911:我們很普通不用找個同志團體來反核 這麼反而特立獨行 03/12 00:31
→ NewSean:主動跑過來說"年輕人你們好棒~" 03/12 00:31
推 joshay:推文的焦慮似乎也不比原作者小..... 03/12 00:32
→ uka123ily:污名的來源可以是自身，也可以是他人帶來。 03/12 00:32
→ NewSean:社會上的人很多，每個人對事情的看法很不一樣 03/12 00:32
→ gogoplay1911:中年媽媽說的是你們來反核很棒 不是你們的標語好棒 03/12 00:32
→ uka123ily:但我想這些高舉標語的絕不是對性污名化的 03/12 00:32
→ uka123ily:他們認為性是很ok的，那麼來源只有你自己或另一群人 03/12 00:33
→ uka123ily:說穿了是你自己，或者那些人帶給你的污名。 03/12 00:33
→ gogoplay1911:這些標語 和反核遊行沒有關連性 03/12 00:33
→ NewSean:原po一直放大"性解放"這個主題~~ 03/12 00:34
→ garlic1234:你的性就繼續關起門來私下談，同運則一樣會繼續前進 03/12 00:34
→ adhenry:不要自己從臭水溝爬出來後，就急忙指著在水溝裡面的人髒 03/12 00:34
→ uka123ily:但是你卻把污名算在舉標語的人上，這不就是謬誤嘛？ 03/12 00:34
→ NewSean:但你所擔心的"群眾"可能根本沒看到/不在乎 這個部分啊! 03/12 00:34
→ uka123ily:你頂多說，他們挑起污名的神經，但污名的來源並非他們 03/12 00:35
→ uka123ily:你不能因為自己遭難，就把罪怪給沒有錯的人。 03/12 00:35
→ gogoplay1911:所以你覺得那些標語會不會帶來汙名 03/12 00:36
→ gogoplay1911:那些標語跟反核遊行 八竿子打不著 03/12 00:37
→ garlic1234:污名一直都在，只是有人逼你不能當鴕鳥而已，科科 03/12 00:37
→ uka123ily:給予污名的是大眾（或某些人），不是舉標語的人。 03/12 00:37
→ NewSean:gogoplay:YES!別人眼中看到的是"一群同志出來反核" 03/12 00:37
→ gogoplay1911:你先回答我啊 那些標語會不會帶來汙名 03/12 00:37
→ uka123ily:整場遊行中，多半八竿子打不著耶， 03/12 00:37
→ NewSean:怎麼原po看到卻是 "一群同志出來呼籲性解放" ? 03/12 00:37
→ garlic1234:鴕鳥頭被拉出地洞見光死，也難怪又焦慮又生氣 03/12 00:38
→ uka123ily:標語本身不會帶來污名。 03/12 00:38
→ gogoplay1911:NewSean 你說就錯了 這是反核遊行 為什要加上同志 03/12 00:39
→ gogoplay1911:拜託 不要玩文字遊戲啦 同志加上這些標語 就有啦 03/12 00:39
→ uka123ily:只要是公民就可以反核，管你是什麼。 03/12 00:39
→ gogoplay1911:我們是普通人 我們來遊行 那為什麼要特別加上 同志 03/12 00:40
推 Royce:推~~為啥有人就一直打迷糊仗 03/12 00:40
→ NewSean:再回gogoplay:大肉棒/燃料棒 2011年日日春就用過囉! 03/12 00:40
→ garlic1234:科科，你反的是性就別用模糊焦點那招來包裝了 03/12 00:40
→ uka123ily:我在告訴你是誰進行污名，你說是文字遊戲？ 03/12 00:40
→ NewSean:我看到的是:不要燃料棒/然後大肉棒只是押韻趣味加上去的 03/12 00:41
→ uka123ily:同志跟婆婆媽媽都是普通人，那婆婆媽媽幹嘛現身？ 03/12 00:41
→ gogoplay1911:已經很離題了 現在在討論甚麼 那些標語反核遊行嗎? 03/12 00:41
推 Shxt:所以那些骨子裡反同志的人 其實不是真的反同志 而是你認為他 03/12 00:41
→ Shxt:反同志囉XD 03/12 00:41
→ uka123ily:那小狗幹嘛現身？開喜婆婆幹嘛綁氣球？ 03/12 00:42
→ gogoplay1911:所以婆婆媽媽有自稱我們是反核的婆婆媽媽嗎 03/12 00:42
→ garlic1234:何必跟鍵盤天使溝通太多？該說的大家早就說完了 03/12 00:42
推 teemocogs: 有唷 婆婆媽媽有自稱我們是反核的婆婆媽媽. 03/12 00:42
→ gogoplay1911:現在是同志現身說我們是反核同志 這啥 我們不是特異 03/12 00:42
→ NewSean:你去google大肉棒/燃料棒大概就看的出來大家都當趣味看 03/12 00:43
→ uka123ily:說到不說，去污名該打那些對性指指點點的，干同志屁事。 03/12 00:43
→ uka123ily:我是犬，我反核這個如何？ 要打動保？ 03/12 00:44
→ gogoplay1911:那同志大遊行 是不是要也來個反和標語啊 03/12 00:44
→ uka123ily:可以阿，同志遊行反核有何不可？ 03/12 00:45
→ gogoplay1911:異性戀是不是也可以來個標語 我要大鮑魚 不要大熱狗 03/12 00:45
噓 swow:多元=/=多重… 我也是堅守單一性伴侶的人，但我支持多元文化 03/12 00:45
噓 garlic1234:同遊為什麼不行出現反核，多參與點遊行吧 03/12 00:45
→ uka123ily:一下有人要兼容並蓄，一下又說不能偏離主題。 03/12 00:45
推 Shxt:" 我要舔鮑魚 我要把我老二插在你陰唇上 然後反核 " 03/12 00:46
→ Shxt:這種標題一定很棒 03/12 00:46
→ uka123ily:我不能同意你更多，去吧。 03/12 00:46
→ gogoplay1911:同志亦凡人啦 我們很普通一點都不特別 不要特異獨行 03/12 00:46
→ garlic1234:你才不是因為模糊焦點而生氣，正視你的性鴕鳥吧 03/12 00:46
推 Royce:還是有人硬扣帽子~這跟早年異性戀霸凌有何不同啊? 03/12 00:47
→ Shxt:不認同性解放就是性鴕鳥 為何有這種二分法咧 03/12 00:47
→ garlic1234:同志是凡人呀，很髒的、被歧視的凡人 03/12 00:47
→ uka123ily:那有人要特異獨行是礙著你了？？ 03/12 00:47
→ garlic1234:性汙名前面講很清楚拉，還是要改用國小教材上課？ 03/12 00:48
→ uka123ily:你很平淡，但別人轟轟烈烈也有錯？ 03/12 00:48
→ Royce:人家性鴕鳥也要轟~到底是哪來的尊重多元呢? 03/12 00:48
→ Shxt:所以不要打著社運的大旗。當作表達個人立場是OK啦 03/12 00:49
→ gogoplay1911:你們就是要硬扯嗎 一直一來都希望大家把同志當平常人 03/12 00:49
→ gogoplay1911:你們卻一直特異獨行是怎樣 03/12 00:49
→ gogoplay1911:本末倒置 03/12 00:49
→ uka123ily:我以為性鴕鳥要對抗的是讓他鴕鳥的對象，不是另一隻鳥 03/12 00:49
→ Shxt:沒錯，多數異性戀不會再這種場合用性暗示相關標語 03/12 00:50
→ Royce:稍微拉回保守就硬叩別人汙名化~是太沒自信還是何如? 03/12 00:50
→ Shxt:而性解放這種想法也不能代表全部同性戀 03/12 00:50
→ uka123ily:平常人跟平淡或轟轟烈烈、特異獨行有衝突嘛？ 03/12 00:51
→ Shxt:所以當作個體來看當然OK，個人自由 03/12 00:51
推 buttress:明明很讚啊…搞不懂噓啥… 03/12 00:51
→ Royce:全部都你以為...其他人你有放在眼裡嗎? 03/12 00:51
→ garlic1234:對了，走出埃及很歡迎你們當個異性戀喲 03/12 00:51
→ Shxt:但現在我們就是知道這是熱線聯盟再進行的 不就是同志運動? 03/12 00:51
→ gogoplay1911:不你們是一直出來說 我是同志 我們很特別 我們來反核 03/12 00:52
→ uka123ily:嚴格來說，保守的一方怪錯人才是問題的原因。 03/12 00:52
→ Shxt:現在連當個同性戀都要被趕去當異性戀...就因為沒有性開放 03/12 00:52
→ Shxt:我覺得可以說我們很特別，但我不覺得愛大肉棒 愛顏射哪裡特別 03/12 00:52
→ uka123ily:我比較好奇的是出來的不是同志？ 還是他不能稱為同志？ 03/12 00:53
→ Shxt:監獄裡的強姦犯也很愛陰唇，也很愛大咪咪，也很愛幼齒小女孩 03/12 00:53
→ Shxt:到底喜歡大肉棒跟顏射 是有甚麼好拿來當性開放來炫耀的 03/12 00:53
噓 garlic1234:又髒又被歧視還真能安慰自己當次等凡人，佩服 03/12 00:53
→ uka123ily:當你面對社會壓力的時候，竟然是怪別人認同太乾脆XD 03/12 00:54
→ Shxt:獨立個體OK，但你知我知舉標語的是所謂進行同志運動的熱線 03/12 00:54
→ lescholar:回Shxt 喊大肉棒才代表我們不恐性才叫進步啊 03/12 00:55
→ uka123ily:所以你的意思是一個人舉沒問題，一群人出來舉有問題？ 03/12 00:55
→ Shxt:難道異性戀他們沒喊不愛陰唇，就是恐性嗎? 那我們怎麼來的 03/12 00:55
推 Royce:當然有問題~~你憑什麼代表全部同志? 03/12 00:56
→ Shxt:不是一人&多人，而是個體&象徵同志的族群 03/12 00:56
→ uka123ily:他是同志，就不能用「同志」？ 03/12 00:57
→ Shxt:每天有多少人在做愛阿，好像現在是個性壓抑的時代 03/12 00:57
→ uka123ily:完了這裡大家所「代表」的多了，大家要深自檢討 03/12 00:57
→ uka123ily:千萬不要透露自己的任何屬性，以免被說不能代表XD 03/12 00:58
→ uka123ily:不要說自己是男的或女的，他們會生氣你代表他們 03/12 00:58
→ teemocogs: 現在是你不做愛 你身邊就沒人做愛的時代？？？？ 03/12 00:58
→ gogoplay1911:如果不代表我們 那你為什麼會為這個議題辯論 03/12 00:59
→ uka123ily:不覺的很累嘛？也完全說不通。 03/12 00:59
→ Shxt:請轉洽性開放版? 03/12 00:59
→ uka123ily:很簡單，因為你認為去放大而已。 03/12 01:00
推 sealence:打著性開放名義綁架其他同志，還把不贊同的人都打成恐性 03/12 01:00
→ gogoplay1911:所以你認為這不代表我們嗎 有啊 03/12 01:00
→ sealence:真是夠了！ 03/12 01:01
→ Shxt:到底何謂性開放，同志運動到底有多需要性開放的啟蒙當後盾? 03/12 01:01
推 uka123ily:如果不想被代表，那我真的只能說，那就自己發聲吧。 03/12 01:01
→ uka123ily:但要說別人想要代表自己，也太抬舉自己了。 03/12 01:02
→ gogoplay1911:還有鴕鳥 把反對的人都定義成性鴕鳥... 03/12 01:02
噓 garlic1234:心中有肉棒，眼中有肉棒，阿們 03/12 01:03
我很想問
你爸每天帶不同的女人回家,或你媽每天帶不同男人回家
你會很開心???
你有姐妹嗎???
姐妹結婚後,老公不停帶不同女人做愛,你會支持???
還是目前你這麼堅定的支持
都只是為了自己的性慾???
→ uka123ily:要「認為」的確不是大家可以管得著的，但也只是如此。 03/12 01:03
推 uka123ily:動輒得咎，實在是很難取悅。 03/12 01:05
→ uka123ily:變成單純開心與否的問題其實就不需要討論了。 03/12 01:07
→ uka123ily:說到讓大家都開心，這並非是個人義務。 03/12 01:07
→ gogoplay1911:總之就是 反核遊行 同志團體 打著同志的名號是在幹嘛 03/12 01:08
→ Shxt:你先定義你們性解放的目標吧..同性戀婚姻也是性解放 03/12 01:08
→ gogoplay1911:蘭嶼的原住民因為受核廢料影響走出來 03/12 01:08
→ uka123ily:要幹嘛就幹嘛阿，你管人家這麼多？ 03/12 01:08
→ Shxt:跟其他人說自己的喜歡甚麼體位跟尺寸也是性解放? 03/12 01:08
→ gogoplay1911:都很合理啊 同志出來說我反核 怎樣都不對 03/12 01:09
→ uka123ily:我幹嘛管你用什麼理由反核？一起走才是真的。 03/12 01:09
→ uka123ily:我是犬我反核也不合理就是？ 03/12 01:10
→ gogoplay1911:所以你承認同志出來反核不是重點了吧 同志不是重點 03/12 01:10
噓 garlic1234:核災中的同志部分顯然你的知識庫需要補充，緊急安置時 03/12 01:10
→ gogoplay1911:所以為什麼要打同志諮詢專線來反核 03/12 01:11
→ uka123ily:是不是重點可以由自己決定，但我不會去管你。 03/12 01:11
→ garlic1234:你以為你還能跟你逼被分配在一起辦家家阿 03/12 01:11
推 teemocogs: @gogoplay1911 蘭嶼原住民寧穿傳統服裝裸身不核你支持? 03/12 01:11
→ uka123ily:我也不會說你怎樣干反核什麼事。 03/12 01:11
推 gugugaga:一邊在強調同志曝光率 一邊專注在嚴肅的反核態度 沒交集 03/12 01:12
→ garlic1234:訊息落後也要有個程度，日本核災中同志處境都歷歷在目 03/12 01:12
→ uka123ily:一個人有很多身分，你愛挑啥就挑啥。 03/12 01:12
→ garlic1234:同志跟反核沒關係？（打滾大笑 03/12 01:13
推 Shxt:所以首先就是要進行同志人權的訴求 。 然後宣揚性解放 WTF?? 03/12 01:13
→ uka123ily:本來就沒說嚴肅才能進去反核。 03/12 01:13
推 teemocogs: @gogoplay1911 蘭嶼原住民寧穿傳統服裝裸身不核你支持? 03/12 01:13
→ Shxt:你知我知台灣這種假自由社會是要讓更多人在中華保守觀念裡 03/12 01:14
→ uka123ily:不然要嚴肅，那些小朋友可能就先被趕出去。 03/12 01:14
→ Shxt:去盡量之到同志的真善美。 那我想請問，那些標語傳達了甚麼 03/12 01:14
→ uka123ily:傳達了台灣還算是可愛，舉這標題都不會怎樣。 03/12 01:15
→ Shxt:坦白說我說會怎樣是腦補，你說不會怎樣也是腦補 03/12 01:16
→ Shxt:但是看看現在台灣對同志等議題的負面報導，你覺得哪方面高? 03/12 01:17
→ uka123ily:你都這樣說了XD 03/12 01:17
→ Shxt:看看新聞，被洗腦的人有多少 同志=濫交、不安全性行為等等 03/12 01:17
→ Shxt:為了同性戀人權被重視，你要談性 還是不談性，做為運動 三思 03/12 01:18
→ uka123ily:所以報導或記者有問題，還是人有問題？ 03/12 01:18
→ uka123ily:行使自己權利還又說太招搖，前所未聞。 03/12 01:18
→ Shxt:又無線迴圈，自己當聖人有用嗎，我們要追求的是社會人權 03/12 01:19
→ Shxt:就要把其他的族群誤解等等都要考慮進去阿... 03/12 01:19
→ uka123ily:被說三道四，不去怪記者，卻怪行使權利的人？ 03/12 01:19
→ Shxt:你自己覺得爽就慢慢爽阿，但這是哪門子反推銷同志的同為 03/12 01:19
→ uka123ily:你不就是把別人的人權踐踏，攻擊他人人權嘛？ 03/12 01:19
→ Shxt:你怪記者有用? 記者照寫。 山不會轉 你也要轉，我們有目標的 03/12 01:20
→ uka123ily:為了自己被其他人說三到四就限制或干涉他人的權利？ 03/12 01:20
→ Shxt:我們現在討論的是為了同志的未來，而不是怎樣行使個人自由 03/12 01:20
→ uka123ily:你的目標是建立在程序的矛盾？？ 03/12 01:20
→ Shxt:我為了自己說三道四？你真自私的讓我噁心 不說了 這句我地雷 03/12 01:21
→ uka123ily:沒有個人自由哪來的同志未來？ 我很好奇 03/12 01:21
噓 garlic1234:為了同志未來？還是為了性汙名不要跑到自己身上？ 03/12 01:22
為了同志的未來,就不該打著同志的名義
做其他事情的推廣之用
搜尋了一下你
原來你也是熱線義工
怎樣,難道只能你們利用同志名義批判別人不願意接受污名
別人不能表達立場
表達就該被你酸跟噓阿
雖然我已離開熱線
也拿掉原先固定資助熱線的習慣
但只要有可以援助熱線的時間
我還是總會掏錢協助
我沒有完全討厭熱線
畢竟熱線還是規劃了很多好的東西
老同,愛滋,其他等等
這些貢獻
是我由衷的感謝的
我只是討厭熱線這樣的推廣性開放舉動(而且打著同志的名義~~並非全體相同阿!!!)
還有像你這樣硬要把思想加到別人身上的義工
→ Shxt:難道革命不用流血嗎，那些士兵會說:唉呦 我怕死 嘴砲革命就好 03/12 01:22
→ uka123ily:不去針對侵犯自己的那群人，卻怪別人自由的太招搖？ 03/12 01:22
→ Shxt:你不肯犧牲，就想要好結果，以為在談戀愛寫小說嗎 03/12 01:23
→ Shxt:所以革命的人都是想自殺的人嗎，他們為了理念付出生命 03/12 01:23
→ uka123ily:我想到魔王勇者第九集的演說。完全適用。 03/12 01:23
→ Shxt:你們為了理念做了甚麼？ 管他會不會被誤解？ 我爽就好？ 03/12 01:24
→ uka123ily:我很好奇，那些招搖的人不是正在面對？ 03/12 01:24
→ uka123ily:又問你付出什麼？怎會扯到革命？ 03/12 01:25
→ Shxt:好像招搖很為難他們一樣，不是你口中的做自己 卻不顧後果嗎 03/12 01:25
→ Shxt:扯到革命是因為你口口聲聲這是個人自由 理念萬歲 03/12 01:25
→ uka123ily:在那裡說要犧牲，讓自己安全？嘛？ 03/12 01:25
→ Shxt:但這在現在社會上就是比較不能被接受，而且事實擺在眼前 03/12 01:25
→ uka123ily:我本來就不是結果論者，你第一次知道？ 03/12 01:26
→ Shxt:你還是繼續強調 理念萬歲 自由有理。 嘴砲運動 嘴砲革命 偉哉 03/12 01:26
→ uka123ily:原來強調理念＝嘴砲？ 03/12 01:26
→ garlic1234:對同遊現狀這麼哭哭不滿，自己走上街舉標語組成團體呀 03/12 01:27
推 garrickhsu:推此文 推SHXT 03/12 01:27
→ Shxt:反正你又不是熱線的，你也不會站在社運角度看 03/12 01:27
→ Shxt:你要作社運，不看結果??? 那就是社團阿 哈哈 03/12 01:27
→ uka123ily:我不搞社運，不代表不站在社運的角度好嘛？ 03/12 01:28
→ Shxt:社運角度一定有追求結果的，你還要享受過程? 03/12 01:28
→ uka123ily:誰跟你說社運一定要結果的？ 03/12 01:28
→ Shxt:難道反核人士最終目的不是反核，而是郊遊嗎 03/12 01:28
→ Shxt:一定要有結果 03/12 01:29
→ Shxt:你可以假設你的結果，例如影響政府決策等等 03/12 01:29
→ uka123ily:反核是一個態度，一個主張，不代表結果的必然連結如何。 03/12 01:30
→ uka123ily:所謂結果論是為了結果不考慮手段。 03/12 01:30
→ uka123ily:社運會有目的，但不代表為了結果不擇手段。 這樣了嘛？ 03/12 01:31
→ Shxt:反核的結果非核家園或安全核能啦，還在玩文字遊戲嗎 03/12 01:32
→ uka123ily:所以對你來說反核是可以恢復威權統治來反核？ 03/12 01:32
→ Shxt:坦白說遊行就是個運動的妥協了，懂了嗎? 03/12 01:32
→ Shxt:你以為大家沒事喜歡花一天去遊行? 03/12 01:33
→ uka123ily:或是幹嘛幹嘛的黑箱來反核，你的理念跟原則呢？ 03/12 01:33
→ uka123ily:既然遊行是妥協，那吸收很多不同人不也很合理。 03/12 01:33
→ Shxt:反核的人 遊行不成功 會有其他手段 相信我 03/12 01:33
→ uka123ily:你是要打誰阿XDY 03/12 01:34
→ uka123ily:手段也要是他們覺得不違背信念的阿 03/12 01:34
→ Shxt:你知道那些反核的人為了核安問題要向其他能源後果妥協嗎 03/12 02:16
→ Shxt:因為他們信念就是認為核能造成後果更嚴重，但這不代表他們就 03/12 02:17
→ Shxt:完全支持火力發電、綠能發電，但是沒辦法，人一定要妥協 03/12 02:17
→ Shxt:你今天同志運動，你把你目標放在哪？ 性開放跟同志平權到底 03/12 02:18
→ Shxt:在現在的社會氛圍下是只能同步並行還是雙面刃呢？ 03/12 02:18
→ Shxt:誤解為何是誤解，就是因為他們不了解跟錯誤認知 03/12 02:19
→ Shxt:你可以當一個聖人，組一個社團大家都知道自己想要甚麼 03/12 02:19
→ Shxt:或是去進行性開放的社會運動，我都樂於接受 03/12 02:19
→ Shxt:但當你進行的是同志平權運動時，但手段卻是要大家性開放 03/12 02:20
→ Shxt:還期待社會大眾不要有錯誤認知，錯誤理解。我才說你們單純... 03/12 02:20
→ Shxt:那麼天真浪漫不懂人性思維，比較適合玩社團，不適合稿社運 03/12 02:21
推 uka123ily:你確定反核就有妥協嘛？ 03/12 02:22
→ uka123ily:原來不是結果論者就不能搞社運？XDXD 03/12 02:23
→ uka123ily:而且本來就沒說要期待社會大眾不要有誤解 03/12 02:23
→ uka123ily:而是真正的兇手是那個誤解，不是那個發聲的人 03/12 02:23
→ uka123ily:默默的當個乖寶寶去做比較順利嘛？ 03/12 02:24
→ Shxt:所以繼續給他誤解，十年二十年，期待誤解自動消失嗎? 03/12 02:24
→ Shxt:你是要努力改善誤解，還是製造誤解的機會呢 03/12 02:24
→ Shxt:我在家說我是總統也是自己喊爽的阿XD 如果你們社運想喊爽而已 03/12 02:25
→ Shxt:除非你是失了魂去湊熱鬧的反核人士，不然每件事情都在妥協 03/12 02:26
推 uka123ily:不會阿，問題是誤解要解決，也要自由發聲。 03/12 02:26
→ uka123ily:如果都很安靜、不在場的誤解，要怎麼解開呢？ 03/12 02:27
→ Shxt:我覺得 我是同志 我反核 這句話就夠有表達性了 03/12 02:27
→ uka123ily:那是你覺得，覺得以上以下都不是。 03/12 02:28
→ Shxt:或是 我是同志，我們不是只有性 我們還有愛 這才是正面宣導阿 03/12 02:28
→ Shxt:你要說服那些人的是同志的愛比性還要多，而不是宣揚性 03/12 02:29
→ uka123ily:我不太懂為什麼這樣是正面。 03/12 02:29
→ Shxt:這樣在未來的同志婚姻等等，更能啟發普通民眾 03/12 02:29
→ uka123ily:你不如說同志還是好童軍之類的 03/12 02:29
→ Shxt:婚姻關係可以有愛但沒有性，但只有性 何必要婚姻關係 03/12 02:30
→ uka123ily:我很想說，缺席的議題是要啟發給鬼看嘛？ 03/12 02:30
→ Shxt:現在就是要給其他民眾更多你所謂"好童軍"印象 這是事實 03/12 02:30
→ uka123ily:為什麼婚姻關係一定是性與愛兩種成分？ 03/12 02:31
→ Shxt:你承不承認現在社會氛圍把同志跟濫交、不安全性行為扯再一起 03/12 02:31
→ Shxt:這種東西不是多數人對於弱勢族群會去深入探討的東西 03/12 02:31
→ uka123ily:你可能無法區分出事實跟價值的差別。 03/12 02:31
→ uka123ily:我們這裡談的正面或好都是價值，不是事實。 03/12 02:32
→ Shxt:多數族群只會直觀的認定，這就是現實阿，拜託走出象牙塔好嗎 03/12 02:32
→ uka123ily:其實濫交也是一種價值，不是事實喔 03/12 02:32
→ Shxt:所以那些革命分子我在碉堡裡談價值，革命就會成功嗎 03/12 02:32
→ Shxt:最後還是要面對現實，不用武力推翻政權不行阿... 03/12 02:33
→ uka123ily:多數族群只會直觀的認定，誰告訴你的？ 03/12 02:33
→ Shxt:所以你只是一再的證明你們指是一個談價值的社團 03/12 02:33
→ Shxt:而不是有目標進行同志平權的社運 無解 03/12 02:33
→ Shxt:Z拜託...整個台灣就是一個活教材 看看藍綠多好操控 03/12 02:34
→ Shxt:你還相信人們會想去深入理解你族群的核心價值是甚麼嗎 天才 03/12 02:34
→ uka123ily:沒人說不要衝撞阿，你怎麼會這樣覺得？ 03/12 02:34
→ uka123ily:所以對你來說有安全比較重要，但對我不是阿。 03/12 02:35
→ Shxt:你要衝撞，就要先捨棄你所謂我自由我就是要闡述性開放 03/12 02:35
→ Shxt:先把同志平權做好，其它的再談吧 不然甚麼都不是 03/12 02:36
→ uka123ily:我不覺得政治可以化約為什麼藍綠，實務與理論都不可能。 03/12 02:37
→ Shxt:...你真的好單純阿，台灣要擺脫藍綠要再戰十年阿 03/12 02:38
→ Shxt:我想問 你現在到底是代表你個人，還是替熱線說明 03/12 02:38
→ uka123ily:你還是沒有說為什麼要捨棄阿XD 03/12 02:38
→ uka123ily:我一直都說我是個人，你是沒看到？ 03/12 02:38
→ Shxt:你個人真的想做甚麼都是你的自由 03/12 02:39
→ Shxt:為什麼要捨棄，事實就是這種話加深普通民眾誤解同志族群的性 03/12 02:39
→ Shxt:生活機率比看待性開放是美好的還要大很多。 03/12 02:39
→ Shxt:但每次一講到這裡，你就說是言論自由，性開放是趨勢 我無解 03/12 02:40
→ Shxt:目前台灣氛圍對同志的觀感 談性開放根本就是兩面刃 03/12 02:40
→ uka123ily:機率大為什麼要捨棄？ 就理論來說這更能處理議題耶。 03/12 02:40
→ uka123ily:從你的結果論來說這處理議題比你不說還來的更直接快速。 03/12 02:41
→ Shxt:甚麼理論更好處理議題？ 你的標題有任何附帶價值? 03/12 02:41
→ uka123ily:我沒說性開放是趨勢耶XDXD 03/12 02:42
→ uka123ily:就激進民主理論來說，議題浮現才能達到暫定協議。 03/12 02:42
→ uka123ily:更直接的達到政治妥協，這比你不談更有效。 03/12 02:43
→ uka123ily:反正你不談也是壓抑，談一談還可以多贏點。 03/12 02:43
→ uka123ily:你如果要主張政治妥協不是更應該要這樣採納嘛？ 03/12 02:44
→ Shxt:同志現在要在進行平權，一定要訴諸提高全民對同志的觀感提升 03/12 02:44
→ Shxt:你做甚麼，民眾越反對，沒人支持 政府更加懶得理你 03/12 02:45
→ Shxt:政府或許會打打嘴砲 選舉的時候出來喊喊，然後呢 03/12 02:45
→ uka123ily:對你來說觀感是什麼？好同志等於同志？為何要被代表？ 03/12 02:45
→ Shxt:最後還是要整個社會氛圍都認同同志權力是該被爭取的才行 03/12 02:45
→ uka123ily:你還是回到自己的困境，你無法處理代表這個問題。 03/12 02:46
→ Shxt:對我來說觀感是什麼，就是我爸我媽我親人會因為我是同志驕傲 03/12 02:46
→ uka123ily:政治學的角度來看是不可能的，多數是少數的群體。 03/12 02:47
→ Shxt:無關我的困境，你想忽視台灣對於同志的態度我也甘拜下風 03/12 02:47
→ Shxt:你始終不肯正視台灣對於同志錯誤認知，期望有一天他們能開竅? 03/12 02:47
→ uka123ily:在意多數少數是很弔詭的，要多少才可以做？ 03/12 02:48
→ uka123ily:沒有人說不用正視阿，而是沒必要當乖寶寶討拍。 03/12 02:48
→ Shxt:我不談性開放就是乖寶寶，那談性開放是甚麼..真幽默 03/12 02:49
→ uka123ily:開竅是靠議題的往來，不是靠感覺很乖來的。 03/12 02:49
→ Shxt:你要呈現甚麼面向給不了解同志族群的人，你們選了最有爭議的 03/12 02:49
→ Shxt:然後有人提出反對意見，你們居然還捍衛那個爭議面向 03/12 02:49
→ uka123ily:不談不等於乖寶寶阿，你累了嘛？ 03/12 02:50
→ Shxt:不要在感覺很乖了好嗎，世界也太多乖寶寶了 因為沒公開談性 03/12 02:50
→ uka123ily:我本來就是喜歡爭議的人阿，你現在才知道？ 03/12 02:50
→ Shxt:把爭議放對地方吧，在一個其它議題裡的遊行上，去加強另一個 03/12 02:51
→ Shxt:社運的爭議，真的太偉哉了 03/12 02:51
→ uka123ily:你只是無法理解社會運動有種激進民主的觀點。 03/12 02:51
→ Shxt:我今天是同性戀遊行 會來參與的人或是看遊行的人，多數就是 03/12 02:52
→ uka123ily:要搞政治，那你又怕什麼議題的爭執？我都快要錯亂了 03/12 02:52
→ Shxt:想嘗試了解的人，你放性開放OK，因為他們有可能花時間去理解 03/12 02:52
→ Shxt:你今天在反核遊行裡，人家不是來想理解你社運內容，你還去加 03/12 02:52
→ Shxt:深沒意義的爭議，想都想不透 03/12 02:53
→ uka123ily:政治就是花時間參與的人替沒時間參與的人決定事情阿 03/12 02:53
→ Shxt:政治參與很多種，包括反核遊行這些人都是參與者 03/12 02:54
→ Shxt:所以你們目標是物極必反嗎？ 等全台灣都認為同志=性開放族群 03/12 02:55
→ Shxt:後，會更加的認同同志嗎? 03/12 02:55
推 uka123ily:你們是指誰，我一直都是我，以上以下都沒有 03/12 02:56
→ uka123ily:你都知道政治參與很多種，那你到底還想爭辯什麼？ 03/12 02:56
→ Shxt:所以"你"認同以性開放式的標語放在同志參與其它社運? 03/12 02:57
→ uka123ily:無傷大雅，各類團體一向如此。 03/12 02:57
→ Shxt:其實我一直都是表達我不認同身為為了替同志平權著想的人 03/12 02:58
→ Shxt:會把性開放當作一個主打的對象 03/12 02:58
→ Shxt:無傷大雅，那你可以跟我解釋，為何台灣對於同志有太多誤解? 03/12 02:58
→ Shxt:千萬不要再拿甚麼誤解的人是他錯 就給她誤解這種答案... 03/12 02:58
→ Shxt:你我都知道，國外很多神父牽扯性侵孩童岸 03/12 02:59
推 uka123ily:沒人說要誤解下去阿，你還好嘛？ 03/12 03:00
→ Shxt:結果他們出席其他社運 標語還打"我愛小孩 我反核" 03/12 03:00
→ Shxt:你會覺得笑笑就過了嗎 這就是雪上加霜的例子 03/12 03:00
→ Shxt:你們正在做一個加深誤解的舉動阿 你還好嗎????????????? 03/12 03:00
→ uka123ily:加深誤解，我可不認為喔 03/12 03:01
→ uka123ily:或許有人會，或許有人不會，我不認為可以直接如此認定 03/12 03:01
→ Shxt:可以舉一堆族群 科版印象之後錯誤標語導致加深印象的例子 03/12 03:01
→ uka123ily:說真的我不認為神父拿我愛小孩的有什麼問題。 03/12 03:02
→ Shxt:既然或許有人會，那折衷點，就選比較沒爭議性的不好嗎 03/12 03:02
→ Shxt:所以才說你好傻好天真，一堆人想到神父就想到性侵孩童呢 03/12 03:02
→ Shxt:到底為何非要爭議標題不可，他帶給同志族群好處是甚麼? 03/12 03:02
→ Shxt:然後被檢討後，反而怪我們這些同志性封閉，性鴕鳥 03/12 03:03
→ uka123ily:不是神父就會侵犯孩童，我也不必要因此這麼認為。 03/12 03:03
→ Shxt:我說了 台灣就是活教材，誰管你政策與執行 民眾的無知導致 03/12 03:04
→ uka123ily:一堆人是誰認為？ 我也可以說兩堆人、三堆人 03/12 03:04
→ Shxt:台灣擺脫不了藍綠，不管你認為怎樣 看看立委票昌就知道 拜託 03/12 03:04
→ uka123ily:什麼都不管，就是用你覺得來談？ 03/12 03:04
→ Shxt:拜託你去看看台灣立委票昌，再來說服我民眾是有獨立思考能力 03/12 03:05
→ Shxt:拜託你再去看一次！ 就知道讓多數民眾看待事情都獨立思考是多 03/12 03:05
→ uka123ily:台灣是藍綠是把地方勢力放到哪裡去？ 03/12 03:05
→ Shxt:麼烏邦託想法。 03/12 03:05
→ Shxt:所以啦，地方勢力更是驗證了多數民眾欠缺獨立思考 03/12 03:06
→ uka123ily:我念政治一定知道不可以用藍綠去化約，要看什麼？ 03/12 03:06
→ Shxt:我念道德倫理也認為不要把性公開來談阿zz 扯課本阿 03/12 03:07
→ uka123ily:不能說因為地方勢力就是缺乏獨立思考。這實在太粗糙 03/12 03:07
→ uka123ily:道德倫理沒有這磨講過阿XD 03/12 03:07
→ Shxt:政治教你再多，都沒有現況台灣這種活教材教你的多 03/12 03:07
→ Shxt:普通民眾知道一個立委職擇是甚麼？幹了甚麼事情 擋了甚麼法案 03/12 03:08
→ manYO:shxt要不要自己發一篇 看推文看的好累 要拉好久 03/12 03:08
→ Shxt:推了多少法案，影響台灣多大嗎？ 只要我沒重大事故，我還是選 03/12 03:08
→ uka123ily:所以？ 03/12 03:09
→ Shxt:藍選綠，多數民眾就是沒有獨立思考的能力。 03/12 03:09
→ Shxt:所以？ 就是因為沒有獨立思考能力，就要遷就 就要妥協 03/12 03:09
→ uka123ily:你說這些跟獨立思考沒啥關係阿XD 03/12 03:09
→ Shxt:一個民眾看到這個標語，直觀的把他從媒體的印象裡疊合 03/12 03:10
→ Shxt:他不會去思考你們背後的意義，想表達的訴求，懂嗎? 03/12 03:10
→ uka123ily:我們只能說民眾的偏好是如此，不能說這跟獨立思考有關。 03/12 03:10
→ Shxt:結果就是，不認為你濫交的繼續不認為，認為的還是認為 03/12 03:11
→ Shxt:但本來不認為的，就有可能認為好像是這麼一回事，懂嗎 03/12 03:11
→ Shxt:文字遊戲了，沒獨立思考、政治參與度低，想說的概念都一樣 03/12 03:12
→ uka123ily:誰跟你說概念一樣， 不過不求甚解的推論也是自由 03/12 03:13
推 Shxt:不需要把話題扯到別的地方 03/12 03:13
→ uka123ily:簡單來說你考量這個可能性，並做出判斷。 03/12 03:14
→ uka123ily:不見得別人依據這可能性也要得出同樣的結果 03/12 03:14
→ Shxt:為何要反媒體巨獸？網路那麼發達，給他自由發展不就好了? 03/12 03:14
→ uka123ily:我是不太懂為什麼跟你判斷不同，就是天要塌下來？ 03/12 03:14
→ Shxt:但就是多數人還是依靠單一管道進行資訊的不對等傳播 03/12 03:14
→ Shxt:你說服我 台灣氣氛同志=濫交 舉著性暗示標語到底是啥好判斷 03/12 03:15
→ uka123ily:因為我們對於事實與價值認定不同，所以判斷不同阿 03/12 03:16
→ uka123ily:就算目的一致，也不代表作法要一致。 03/12 03:17
→ Shxt:這不是說服阿..我在用上面那句問一次，這判斷想得到甚麼 03/12 03:17
→ uka123ily:你不在意的點，別人很在意。所以與你不同。 03/12 03:17
→ Shxt:別人很在意能不能讓人知道自己是性開放的? 就算導致誤解? 03/12 03:18
→ uka123ily:你問的問題其實很久前就有答案了。 03/12 03:18
→ Shxt:我一直都在質疑一個所謂為了同志平權運動你該考量甚麼 03/12 03:19
→ uka123ily:表達自己，就算被誤解也不是一件錯事。 03/12 03:19
→ Shxt:而不是不同同志的價值觀跟表達自由 03/12 03:19
→ uka123ily:不可能為了要達到平權而隱瞞自己，特別是你有自由。 03/12 03:20
→ Shxt:天阿 一小時前的結論，你做一個社運卻在加深誤解 03/12 03:20
→ Shxt:就因為表達自己很爽，那這是哪門子社運阿 03/12 03:20
→ uka123ily:這是一個很重要的考量點阿，這就是為什麼不同。 03/12 03:21
→ uka123ily:我也很想知道為了大眾把自己的自由拋棄是哪門子的社運。 03/12 03:21
→ Shxt:其實做一個社團不是壞事情， 但社會運動真的...不是這樣 03/12 03:21
→ Shxt:自由拋棄？ 沒有違反你的理念，而是雙贏的選擇 03/12 03:22
→ Shxt:好像不談性開放，你就無法繼續支持同志活動一樣 崩潰 03/12 03:22
→ uka123ily:對我來說動機跟過程是比結果更來的優先考量。 03/12 03:22
→ uka123ily:個人是可以選擇，但你無法替別人選擇。 03/12 03:23
→ Shxt:所以說乖乖玩同志社團吧，真的可以好玩又沒有壓力 03/12 03:23
→ uka123ily:要選擇一個別人不該出聲的路，這是違反我的原則。 03/12 03:23
→ uka123ily:對我來說即便得到一個好的結果，這也必然是不正義的。 03/12 03:24
→ uka123ily:我沒在玩同志社團耶~~~ 03/12 03:24
→ Shxt:熱線就是個社團阿，要我說他是社運好困難 03/12 03:24
→ uka123ily:在你眼裡大概沒幾個社運吧。 03/12 03:25
→ Shxt:請問你覺得互相殺人對不對? 一定不對吧 03/12 03:25
→ uka123ily:你不說沒關係阿，又沒人逼你。我會說就是。 03/12 03:25
→ Shxt:那法國不正義 因為他經歷法國大革命 死好多人 03/12 03:25
→ Shxt:美國不正義 因為他經歷南北戰爭 死了很多人 03/12 03:26
→ Shxt:你一定會跳出來說：阿是不能好好談嗎 殺人是不對的!!! 03/12 03:26
→ Shxt:過程比較重要！ 03/12 03:26
→ uka123ily:法國不正義？ 你又開始跳躍了。 03/12 03:26
→ Shxt:那就沒有現在的台灣、美國、日本、法國、英國 因為他們都死好 03/12 03:27
→ Shxt:多人 03/12 03:27
→ Shxt:我只是再舉例子打你臉，只重視過程不重視結果的你 甚麼事情 03/12 03:27
→ Shxt:都做不出來的。 03/12 03:27
→ uka123ily:愈來愈多了。 03/12 03:30
→ uka123ily:所以？ 法國大革命死人跟法國正義與否有何關係？ 03/12 03:31
推 Shxt:你覺得人與人互相砍殺是不是對的? 03/12 03:32
→ uka123ily:我只覺得講了一堆不相關的XD 03/12 03:32
→ Shxt:你回答我問題就好，你認為人與人互相砍殺是不是對的? 03/12 03:33
→ uka123ily:法國有讓人相互砍殺嘛？ 否則何來不正義？ 03/12 03:33
→ Shxt:法國大革命時 過程中死多少人..沒有互相砍殺? 03/12 03:33
→ Shxt:他的"過程"是不對的，但結果是好的 你認為他正義嗎 03/12 03:34
→ uka123ily:是法國讓人互相砍殺，還是人自己互相砍殺阿？ 03/12 03:34
→ Shxt:如果做下來好好談可以解決事情，他們會想要砍殺嗎... 03/12 03:34
→ uka123ily:革命如果是為了保全自己的生存那無所謂正義不正義。 03/12 03:35
→ Shxt:如果適度隱藏性開放理念來達成平權自由 怎麼又不正義了呢 03/12 03:36
→ uka123ily:既然如此，對你來說為了保存同志也沒有必要安靜阿。 03/12 03:36
→ Shxt:我上面不是跟你說了一大片，台灣氣氛跟民眾容易被影響嗎... 03/12 03:36
→ Shxt:錯誤的政策有時候比不做更恐怖阿 03/12 03:37
→ uka123ily:說真的 這跟自由該不該被隱藏有什麼關係呢？ 03/12 03:37
→ uka123ily:就你的例子反而是同志被壓抑，更該出來嗆聲。 03/12 03:37
→ Shxt:天阿 快崩潰了，請正視普騙人對於台灣錯誤認知 跟爭議標題 03/12 03:37
→ Shxt:是否提升錯誤認知來思考好嗎 03/12 03:38
→ Shxt:普騙人對同志錯誤認知 03/12 03:38
→ uka123ily:因為同志被壓迫的，不像革命是階級的對立 03/12 03:38
→ Shxt:對阿 要出來爭取，法國大革命 人們不得不選擇流血 03/12 03:38
→ uka123ily:你要可以自己去崩潰阿，觀我什麼事？ 03/12 03:38
→ Shxt:而這時候，我們也要爭取，但不是為了自己自由想法而提升誤解 03/12 03:39
→ Shxt:你口口聲聲就是過程重要 結果不重要。那真的無話可說 03/12 03:39
→ uka123ily:例子會變成某窮人說你們不要革命，這樣我比較安全。 03/12 03:39
→ Shxt:但最後他們還是不得不妥協 為了目標，不得不流血革命 03/12 03:40
→ uka123ily:也許當時革命真的有窮人叫大家不要革命也難說XD 03/12 03:40
→ Shxt:我們也是，我們為了目標，適度隱藏自己其他想法也是必要 03/12 03:40
→ Shxt:而不是 因為殺人是不對的，我重視過程，所以就不要革命吧 03/12 03:41
→ Shxt:你就是那個怕流血的窮人 03/12 03:41
→ uka123ily:總覺得你完全是同意了提莫跟我的想法 03/12 03:41
→ uka123ily:撲撲，奇怪要安穩的是你，怎麼是我怕流血？ 03/12 03:42
→ Shxt:對我來說即便得到一個好的結果，這也必然是不正義的。 03/12 03:42
→ uka123ily:重視過程不代表不要革命阿？ 03/12 03:42
→ Shxt:這句可是你說的，你當然會避免掉一個錯誤的流血過程阿XD 03/12 03:43
→ Shxt:所以我才問你人與人互加砍殺是否是對的？ 03/12 03:43
→ Shxt:有時候明明是錯的，但卻是往成功到路上必經的路 懂了嗎 03/12 03:43
→ uka123ily:應該是某些乖寶寶叫大家不要革命，不管自由就沒事了。 03/12 03:44
→ Shxt:我完全就是要闡述這個理念打你那句臉 03/12 03:44
→ Shxt:我為了同志平權我肯犧牲甚麼所謂表達性開放的機會 你卻不行 03/12 03:44
→ uka123ily:但為了自由還是要爭取喔，倒是某些人為了自己罔顧自由。 03/12 03:44
→ Shxt:因為你只重視中心思想 言論自由。不管他的"結果"好壞 03/12 03:44
→ Shxt:你找你男朋友去遊行隊伍蓋條棉配活春宮才是真正的自由 03/12 03:45
→ uka123ily:自己類比錯了還很得意？ 03/12 03:45
→ Shxt:你自己心中其實也有一把尺，一條自由尺度拿捏的尺 03/12 03:45
→ uka123ily:因為革命不見得有好結果，當然是不論好壞。 03/12 03:45
→ Shxt:革命是有目標的，跟同志平權一樣有目標 03/12 03:46
→ uka123ily:我不是一直都要說要好好爭取？ 你是忘記了？ 03/12 03:47
→ uka123ily:現在是有誰沒有目標嘛？ 03/12 03:47
→ Shxt:而革命跟同志平權也一樣，不管結果多壞 都要達到最後目標 03/12 03:47
→ Shxt:你那性開放標語造成誤解 跟目標就是反其道而行了 欸 03/12 03:47
→ uka123ily:你認為反騎到而形式因為你看中結果，你以為的結果。 03/12 03:49
→ uka123ily:我認為動機與目標相符即可 03/12 03:49
推 Shxt:你永遠能把話題在翻回半小時前，其實你自己找就下結論了 03/12 03:49
→ uka123ily:我不早就告訴你了嘛，是你自己參不透。 03/12 03:50
→ Shxt:你早就已經說明了 為了自我理念 就算沒有好結果也沒關係 03/12 03:50
→ Shxt:性開放跟同志平權的動機與目標相符XDD 笑了 03/12 03:50
→ uka123ily:應該是說結果不能預測，不是說沒有好結果也沒關係。 03/12 03:51
推 l2272:兩位可以在一起嗎>///< 感覺在一起有說不完的話題(羨慕) 03/12 03:51
→ uka123ily:才不要咧，我不要跟結果論在一起。 03/12 03:52
→ uka123ily:好歹也要是懂政治學阿，不然聊天多乾。 03/12 03:53
推 Shxt:所以台灣人民對同志印象很好，看到標語都正面思考，性開放 03/12 03:53
→ Shxt:對同志平權有正向幫助，真希望我睡一覺世界真的變成這樣 03/12 03:53
推 l2272:感覺你們可以蹦出意外的火花來 03/12 03:54
→ Shxt:危險核四就是能和專家蓋的阿(笑) 專業玩專業 不看現實 03/12 03:54
推 uka123ily:你啥時有專業跟現實互斥的錯覺？ 03/12 03:55
→ Shxt:從看到你的言論開始... 03/12 03:56
→ uka123ily:所以你看到我的言論就產生錯覺？ 我真該死XD 03/12 03:56
推 ballpoint:有些人天真又跳針，你講太多也沒用 03/12 05:06
推 Zingiber:會吵架鬥嘴的夫妻，總比彼此無感的路人還要來的幸福溫馨 03/12 05:47
噓 fantasibear:吵死了
真的吵死了~~~
那些沒看懂文章還一直鬼打強的強的言論
真煩人 03/12 05:50
推 buttress:推此文…推s 03/12 06:40
※ 編輯: dj983 來自: 220.132.13.122 (03/12 07:05)
※ 編輯: dj983 來自: 220.132.13.122 (03/12 07:12)
推 bf:不用跟他們吵啦 他們自己也不知道自己到底在悍衛什麼 03/12 07:20
推 fantasibear:(這種推文戰到最後 外人完全看不出彼此的立場) 03/12 07:36
推 potatofat:同意 我出櫃後發現這些標語跟喊話造成更多誤解 03/12 09:20
→ potatofat:不支持多元伴侶就等於被異性戀洗腦 這樣的發聲我不要 03/12 09:23
推 Danieleye:推 "反無限上綱的性多元當成全體同志標語" 03/12 11:56
→ Danieleye:好像只要"不支持多重性伴侶"就是乖乖牌落伍的說法 03/12 11:57
→ swow:你可以不支持，但請不要剝奪別人支持的權利 03/12 12:15
噓 xu3g4z06:大肉棒 顏射~~顆顆 03/12 12:18
推 toxicyou:potatofat 不要這樣的發聲，就自己去喊出來心裡所想噢！ 03/12 12:52
→ toxicyou:fantasibear 明明就很清楚，看文再耐心點噢！ 03/12 12:53
推 momoko1008:推薦 03/12 16:14
噓 fiyark:我覺得你"恐同"，今天如果是生態保育遊行口號 03/12 18:13
→ fiyark:"自私的人類讓地球的動物們瀕臨絕種" 03/12 18:13
→ fiyark:你是不是也要很緊張的跳出來澄清 你不自私 那口號的人類 03/12 18:14
→ fiyark:不是指你 ? 03/12 18:14
→ fiyark:你其實對自己的是同志的身分還不是很接受吧 ? 03/12 18:16
推 chobit77:推這篇~~作者很棒辛苦了 03/12 19:02
推 trustsp:推這篇 03/12 19:06
推 buttress:讚！！ 03/12 20:41
噓 Same: 03/12 23:11
推 qwilfish: 03/13 07:44
→ potatofat:給某ID 我在現實中出櫃 也去遊行喊出我的訴求 03/13 11:03
推 wowowg:我是同志 我反熱線 03/13 11:03
→ potatofat:但是部分不恰當的標語聚焦在性器而非訴求 03/13 11:04
→ potatofat:造成更多的誤解跟困擾 03/13 11:06
→ potatofat:不要以為對熱線有異議的人都是沉默的一方 03/13 11:09
推 vitzou:你要是真有異議 就站出來 看是要自己成立組織或怎麼樣 03/13 11:58
→ vitzou:不要只會在這種時候出來說有意見 其他時候又繼續享用熱線 03/13 11:58
→ vitzou:幫同志爭取出來的成果 03/13 11:59
→ vitzou:何況"聚焦"在性器這件事到底是誰說的？不就是你認知嗎 03/13 11:59
推 zuntine:我在現實中也出櫃了!但我支持單一性伴侶!愛他就不要傷害他 03/13 16:11
推 innjoy:我推Shxt和原po 寫得真得很好 03/13 17:52
推 yuworld:大推這篇 完全把我們部分同志的心聲說出來了 03/13 20:55
推 alex08229:有的時候也會覺得遊行模糊了焦點，初衷的訴求都消失了 03/13 22:13
推 Lovetech:推!!!!! 03/14 11:51
推 Clarinetism:同意 然後部分的GAY之所以不認同這圈 與其說是外界 03/14 21:14
→ Clarinetism:歧視 還不如說是圈內的一些人喜歡打著"同志"口號訴求 03/14 21:15
→ Clarinetism:一些亂七八糟的東西帶來社會負面的觀感 03/14 21:15
→ Clarinetism:說穿了 就是自打巴掌 03/14 21:15