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※ 引述《MapleT (楓)》之銘言: : 既然離題了就繼續離下去吧 : OK,標語是為了主張多元性,主張性解放 : 那麼為啥標語不能直接寫"支持多元成家" : "支持多元性伴侶" : "尊重每個人的性自主/性傾向" : "關係不是只有一種模式" : 甚至激烈一點"打倒守貞道德教條" : 卻寫了"要大肉棒" "要顏射" : 然後罵看到這些標語覺得莫名其妙的人,腦子裡只有性看不到多元 : 這就像要推動保法的時候,標語應該寫"尊重動物的生命" : "人道對待動物" : "要愛護動物" : "虐待動物的人下一步就是危害社會" : 結果有人寫了"要養狗" "要養兔子" : 當別人問起這寫的是啥訴求,對方罵"你眼睛有問題看不到這是支持動保法嗎" : 嗯....... 我無法理解您切出來的層次, 你覺得第一層次的問題是「應避免附帶訴求」, 而第二個層次的問題是「附帶訴求要夠清楚」。 既然您都覺得在反核遊行提出自己的訴求, 有可能會導致某些問題,能免則免, 為什麼又覺得有其他訴求的人, 要清清楚楚地表達呢? 簡言之,我無法理解, 為什麼只能有「喧賓奪主」和「乖乖閉嘴」兩種選項。 用偷渡的方式或許是一種處於中庸, 不喧賓奪主,卻或多或少讓人能意識到的做法。 我可以同意提出反核以外的訴求, 或許會讓其他感到有點莫名其妙。 但我好奇的是您看到「我是高中生,我反核」時, 也會認為是在爭取某種高中生權利嗎? 既然高中生反核,可以單純理解成高中生也關心反核, 進而讓人覺得「大家都反核,所以不應續建核四」, 那為什麼一定要把「我要大肉棒」, 解讀成是有某種訴求呢? 為什麼就不能解讀成「我是個喜歡大肉棒的人,我也反核」? 你舉的「要兔子,不要核子」又有什麼問題? 這樣的標語可能蘊含的內容有很多, 有可能是「兔子對環境很敏感,核能會導致兔子減少」、 「我是飼主,我反核」甚至是「我支持動保法」, 看不出來有哪裡不妥,你舉這個例子的問題,怎麼看都只在 「當別人問起這寫的是啥訴求,對方罵"你眼睛有問題看不到這是支持動保法嗎"」 可是今天燃料棒女孩應該沒有跳出來說「你眼睛有問題看不到這是在主張性解放嗎?」 你也可以說「那可以直接說我是個愛大肉棒的人我反核就好啦!」 但是一來那無趣多了,二來是太單一了, 很難讓人有機會意識到其他的可能。 所以在策略上, 舉「只要大肉棒,不要燃料棒」 不但不用大張旗鼓提出其他訴求, 還有讓別人意識到其他議題, 像是同志也有政治力之類的, 甚至還有機會偷渡性解放的概念。 退萬步言, 縱使這樣的標語不一定比較好, 縱使你證明了你認為的標語, 是比較具體、比較精確, 簡言之就是「比較好的標語」。 那又如何? 從來沒有人說你不能舉「支持多元成家」、           「支持多元性伴侶」、           「尊重每個人的性自主/性傾向」、           「關係不是只有一種模式」 甚至你覺得比較激烈的「打倒守貞道德教條」 「我要這樣做」和「你不能那樣做」的差別顯而易見, 您的文章通篇都在說「這樣比較好,為什麼不這樣做?」 或許你覺得那是比較好的做法, 你要那樣舉、你要那樣主張,去吧,沒有人攔你。 可是問題是, 為什麼某些人主張「我要大肉棒」就不可以? 為什麼只有你認為比較好的事物才可以存在? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.164.153.251
MapleT:你全然理解錯誤我的文章 03/12 17:24
MapleT:1.我很明顯說了"次要訴求不要蓋過主要訴求" 03/12 17:24
MapleT:從來沒有說"不准有其他訴求" 03/12 17:24
MapleT:2.我也很明確寫出"我要大肉棒"是表明個人立場全然OK 03/12 17:25
MapleT:但"只要大肉棒"這個沒主詞的標語是一個訴求所以不妥 03/12 17:25
MapleT:以上兩點我在兩篇文章內都非常明顯寫出來 03/12 17:27
MapleT:不知道你的閱讀能力是怎麼發揮的...... 03/12 17:27
訴求越隱晦越不容易蓋過吧, 你同意的「支持多元成家」 怎麼看都比較強烈。 另外你是怎麼認為「只要大肉棒」一定是個訴求? 有向燃料棒女孩求證嗎 如果沒有 到底憑什麼說這是一個不妥的標語 真要說的話 充其量也只是「有機會不妥」罷了 另外 你無法理解「只要大肉棒」包含了「我是個要大肉棒的人」嗎? 省略主詞的句子 通常主詞都是「我」不是嗎? 那我也只能說「不知道你的閱讀能力是怎麼發揮的」 :)
solemnity:所以你覺得不妥的地方在於沒有主詞? 03/12 17:29
uka123ily:那是你認為被蓋過 03/12 17:31
※ 編輯: cockroach02 來自: 1.164.153.251 (03/12 17:39)
solemnity:或是說 如果這次的標語改成"我要大肉棒"你就覺得OK? 03/12 17:32
MapleT:我在第一篇文章就寫了"我愛大肉棒"OK啊 03/12 17:34
如果今天小明在臉書上打「好想吃麥當勞喔」, 在您優秀的閱讀能力之下, 會覺得是誰想吃?隔壁老王想吃嗎?
toxicyou:那是你MapleT自己認為地這些蓋過去那些惹 03/12 17:35
※ 編輯: cockroach02 來自: 1.164.153.251 (03/12 17:41)
MapleT:Facebook塗鴉牆是他自己的,上面有他自己的帳號 03/12 17:42
MapleT:反核場子是你的嗎?標語牌上有寫名字嗎? 03/12 17:43
舉牌子的還是他自己啊, 就算是在反核的場子,少了個「我」,他就會因此代表了其他人嗎? 我跑去球賽場地舉好想吃香蕉,就代表所有球迷都想吃香蕉喔? 那我也可以去抗議陽光親子大隊的「要孩子,不要核子」嗎? 我還不想要有孩子啊!! ※ 編輯: cockroach02 來自: 1.164.153.251 (03/12 17:49)
MapleT:中文省略主詞可不見得就直接等於"我" 03/12 17:59
我有說「通常」啊! 不過在這個例子裡,到底還存在哪些可能? ※ 編輯: cockroach02 來自: 1.164.153.251 (03/12 18:01)
MapleT:而上面一串都把這個標語當作是爭取多元認同,正反方都是 03/12 18:00
Shxt:後來想想,就是對性解放之於同運的態度問題而已 03/12 18:07
Shxt:你要說 我是同志 我反核。對我來說很棒,很正面 謝謝你們 03/12 18:07
Shxt:反之我就不以為然。 不過就是態度,不管後果的話也隨便了 03/12 18:08
Shxt:例如我在一個社運上舉 " 男同志也可以愛女生 跟女生結婚生子" 03/12 18:10
tinmar:大肉棒與高中生是社會觀感截然不同的兩項名詞哦 03/12 18:10
Shxt:你覺得這標語在某些人眼中會被解讀成甚麼 就算我自命清高又 03/12 18:10
Shxt:如何呢? 03/12 18:10
tinmar:是的 人們愛舉什麼標語是其自由 03/12 18:10
Shxt:難道男同志就不可能跟女生結婚生子嗎? 這就是文字遊戲 03/12 18:11
Shxt:能免則免,被有心人士拿來作文章,再怪他們過度解讀..不好 03/12 18:11
tinmar:也就是引發的正面與負面效果 看自己如何權衡其得失 03/12 18:12
tinmar:在這個案子 我認為負面大於正面 03/12 18:12
Shxt:沒錯,不要把建議當成批判 03/12 18:12
tinmar:不過社會運動要激進化或中產化 一向是有很多爭論的 03/12 18:13
tinmar:何止同志運動 環保 女權 政治 很多運動都有激進與中產之爭 03/12 18:15
tinmar:就個案來看 有需要激進到在反核時舉大肉棒標語嗎 03/12 18:17
cielazure:你知道你的國文老師現在很傷心麼? 03/12 18:23
fantasibear:要舉你去舉 沒水準的大肉棒 (開砲開砲 嘻) 03/12 18:56
uka123ily:(哈欠) 演完了? 03/12 19:07
chobit77:我是高中生我反核 在事實上聯想指涉對象較有限明確 03/12 19:15
chobit77:但如果我是看到一團建中生舉著我要宅網咖我反核 03/12 19:16
chobit77:對一般大眾在想像上容易推想現在建中生難道越來越愛宅網 03/12 19:17
jengjye:就不能來點有水準的嗎.... 03/12 19:17
chobit77:咖了嗎? 宅網咖本身沒什麼不好 但是這不是全部的建中生想 03/12 19:17
chobit77:要的標籤啊 那麼事後校內開戰說為何不能先取得群眾同意 03/12 19:18
chobit77:或多做平衡標語訴求 以及 誰叫你們自己不去舉下次自己去 03/12 19:19
chobit77:兩派 應該也是很合理的結果 03/12 19:19
uka123ily:我們可以知道開戰是高中生才會XDXD? 03/12 19:21
chobit77:忘了說如果加上群眾已經在新聞媒體上累積大量建中生扯上 03/12 19:21
chobit77:宅網咖引起的負面新聞風波 這種推想也就吻合而成為原型了 03/12 19:22
chobit77:雖然我們總說怎麼不去怪罪是這社會多數人愛用刻板印象標 03/12 19:23
chobit77:籤先入為主打翻一竿子同志 但在現實生活經驗上 我們應該 03/12 19:24
chobit77:更謹慎留意 人的大腦是非常懶惰而且直觀的 大多數狀況 03/12 19:24
chobit77:不會自動切換多元角度花更多時間處理完多面向資訊才輸入 03/12 19:25
chobit77:大腦記憶 也就是說 我們每個人都很容易給人貼標籤 03/12 19:26
chobit77:不過越是曾經累積弱勢族群經驗的人 越有敏感度處理他人的 03/12 19:27
chobit77:標籤問題 03/12 19:27
belongnight:看回應快笑死了XDD 03/12 20:11
Tutt:為啥這篇文會被S?? 03/12 20:36
gugugaga:整串看下來還是覺得tinmar說的最貼切 03/12 22:10
innjoy:推tinmar 一堆可憐的鷹派小友 03/13 18:07
Clarinetism:不要無限上綱自由 自由的層級在法律規範之下 03/14 21:00
uka123ily:樓上似乎完全搞錯了 03/14 21:48
Clarinetism:樓上似乎也搞錯了 03/14 21:57