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如果很粗略粗暴的把男同志社群分成兩個端點 一種是很娘的男同志 一種是很man的男同志 當這樣光譜之內的男同志一起面對整個社會的時候 到底是娘同志受到的壓迫大 還是man同志壓迫大? 通常是娘同志吧! 所以運動往往會著眼在[就算娘又怎麼樣!] [我很娘 我很驕傲] 以[娘]衝撞社會價值觀 也是同志運動史的一部分 但運動的一開始通常不太會有出現 [我很man 我是同志] [男同志man得驕傲] 很man的同志通常出現在遊行之後的論壇或是甲板 他們說: [為什麼遊行都是奇裝異服的人妖] [這樣會造成我們一般同志的壓力] [大家都會以為我們同志都是這個樣子] [為什麼你們不穿的正常一點 才能代表我們] 這差不多都成了每次遊行後的月經文討論 相信走過遊行十年的朋友 都有類似的記憶 等到娘砲們在運動前線撞出一些現身空間 或是以扮裝之姿吸引媒體 掩護(夾帶)一些[一般同志]上街頭 減低他們的曝光壓力 看起來[很正常的同志] 才慢慢大量出現在遊行之中 站在運動的立場 為什麼這麼擁抱[娘] 為什麼不會馬上切割[只有部分是娘的 大多男同志都很陽剛] [娘跟同志沒有關係 異性戀也有娘的喔] 因為相較於娘同志 man同志擁有更多的資源去對抗 或隱藏在社會之中 娘同志往往背負著更多汙名 所以更需要擁抱汙名 並加以正名:我娘又怎麼樣! 當運動在談娘的時候 並不要求每個同志都要娘 而是不希望我們的運動先把弱勢的切割出去 鞏固社群中相對主流 相對有資源的人 ( 誰不知道裝一副乖寶寶比較安全 比較容易獲取認可? 但這樣的安全是真安全嗎? 這樣的認可是真認可嗎? ) 以上是歷史回顧 現在回來看這次引起的爭議 一個滿口性 或性生活活躍 或常一夜情 或常換男友 或有開放式關係 或在多重伴侶關係中 或很高調 或有愛滋病 或用藥轟pa的[不正經同志] 跟一個 有禮貌 不婚前性行為(?) 每次只跟真愛對象做愛 嚴守一對一封閉式關係 低調 沒有性病 不涉入用藥轟pa的乖寶寶同志 (請恕我不用性解放與否來劃分) 當在這兩種生活之間的男同志 一同面對社會時 那一種同志壓力大? 當你可以跟爸媽驕傲的說 [我是同志] 時 是否也同樣輕易的說出[我現在有兩個男友 兩個都很愛我 我也很愛他們] 或[我有愛滋病] 或[我也常跟不同的男人做愛] 而不用再三思索? 當一個乖寶寶 符合各種社會規範 當然比較容易 你只要顧及的議題就是男同志身分罷了 但當你不只是一個男同志 還是一個淫亂的男同志 這可就不只是低調 各人顧性命就可以了 當乖寶寶男同志被異性戀說[同志很淫亂 你一定也很淫亂] 乖寶寶還可馬上潔身自愛說[那是別人 我可是有真愛的!] 這就是乖寶寶的資源 必要時可以獨善其身 切割當然很簡單 但當一個淫亂的男同志被異性戀說[同志很淫亂 你一定也很淫亂] 這當中的那種被看成:果然就是同志才這麼淫亂 你已經是同志了還不潔身自愛 同志就是因為這樣被你敗壞名聲 如果你還感染了愛滋 在你身上的多重汙名就更有口說不清 想一想當你看到同志大喊[我要大肉棒 不要燃料棒]時 你所擔心害怕身旁人怎麼看同志的擔心 羞恥與被害怕 這同樣也是一個淫亂男同志所承受的目光與壓力 更糟的是 自己還落實了異性戀汙名的想像 而無從辯駁 但一個人不管是同性戀還雙性戀還異性戀 他想跟誰上床 能跟誰上床 跟多少人上床 到底干誰屁事? 種種說不清的曲折 成為淫亂男同志的另一種暗櫃 表面上只好道貌岸然 卻說不出私底下的煙視媚行 反抗一種汙名最好的方式 就是去擁抱他 就好像當初去擁抱娘的特質一樣 因為我們還把娘娘腔男同志當成我們一份子 如果我們也把那些我們認識的非乖寶寶男同志當成我們一份子 也許就是你 就是我 就是他 這些身旁在櫃子裡的淫亂男同志 我們也應該將這些性的語言 性的表態 性的文化 視為一般 視為常態 這真的沒什麼大不了 而不是立即擺上異性戀的目光 變成小警總自我檢查 並且立即的切割與排除 劃清界線 指責對方是敗壞一鍋粥的老鼠屎 而忘了不管哪一邊 我們的壓力一致是來自接近單一價值觀的外在社會 把性愛語言 或把娘砲擺在運動訴求裡 不代表忽略 甚至反對 乖寶寶 或man貨男同志 乖寶寶與man或男同志也跟大家一樣 在整個運動中一起付出 一起享受 及承擔運動的成果(或後果) 只是以運動立場而言 應該更關注承受更多社會汙名的群體 (娘 以及 淫亂) 當你覺得為什麼社會大眾要這樣看同志群體時 也許要問的是 為什麼社會大眾可以這樣看? 為什麼異性戀跟同性戀承擔了不同的道德標準與眼光 而不是立即把眼光與指責指向那個讓你覺得不舒服的標語 加入了獵巫的行列 忘了 真正有問題的是現實中(或是我們想像中?)那種社會大眾投來的眼光 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.64.229
garlic1234:乖寶寶能這麼簡單溝通理解就好了 03/12 23:05
officina:你爸你媽性生活會跟你說嗎?或是外遇等 那個比喻很奇怪 03/12 23:06
Tutt:推這篇的論述 03/12 23:07
garlic1234:爸媽如果想說呢?怪哦?同志也很怪啊 03/12 23:08
teemocogs: 同意你的說法. 03/12 23:08
analysis0813:說得真好 03/12 23:08
Shxt:一樓驗證了那些文中所謂娘族群有多不講理 03/12 23:09
garlic1234:乖寶寶當然是最講理的呀 03/12 23:10
Shxt:就算不是,也比你講理 03/12 23:11
garlic1234:娘族真是辛苦,對抗汙名還要對抗乖寶寶扯後腿,啾瞇 03/12 23:12
Shxt:果然講理 03/12 23:13
complicated4:單純覺得標語可以改進,沒有要排擠... 03/12 23:13
officina:其實通常(娘)c的都還蠻清純的 尤其剛出道的時候...... 03/12 23:13
uka123ily:立場的變換常常是讓人覺得很神奇的 03/12 23:14
garlic1234:改進是說要改成小肉棒嗎 03/12 23:15
garlic1234:話說這篇沒有乖寶寶出來噓真是神奇 03/12 23:16
gugugaga:推條理 03/12 23:16
Shxt:某人驗證了異性戀霸權到了同志圈也有所謂的___霸權 03/12 23:18
morimi:時間不早,乖寶寶要睡覺了 03/12 23:18
eere: 03/12 23:18
garlic1234:乖寶寶霸權呀,特別愛指責那些不乖的乾嘛走出來 03/12 23:21
complicated4:你要一直肉棒,我也沒辦法,不合適的感覺之前都說了 03/12 23:21
Shxt:開始造謠曲解了,真偉大 03/12 23:21
uka123ily:霸權不是這樣用(昏倒) 03/12 23:21
Shxt:異性戀把同性戀歸類為一種族群,不去了解他們 03/12 23:22
garlic1234:可以提性但不能提肉棒嗎? 03/12 23:22
Shxt:就跟你們把乖寶寶歸類成一個族群一樣 太幽默了 03/12 23:22
amabitis:推,這篇實際,不偏向立場攻訐 03/12 23:23
amabitis:還有推文的酸腐之氣好重,有人打翻了氫氟酸嗎(掩鼻張望) 03/12 23:24
garlic1234:到了性別政治正確的文章 有些噓到尾的乖寶寶就消失了呢 03/12 23:24
Shxt:證明此篇以理說服人,不會像某ID一樣只會跳針耍猴戲 03/12 23:25
chitakudo:推 講得很中肯 03/12 23:25
cloverwind:推 03/12 23:27
bearhwa: 03/12 23:28
garlic1234:是場立場神奇轉變的猴戲 跟同性戀禱告後變成異性戀一樣 03/12 23:29
Shxt:某些立場妥協不一定是立場轉換,你舉的例子更是狗屁不通 03/12 23:29
garlic1234:以及被說服後仍不服氣的演技 03/12 23:30
Shxt:你是真愛聯盟來的間諜嗎 03/12 23:30
Shxt:批頭推文就酸溜溜的是哪位,不服氣咧 別幽默了 03/12 23:30
Same:推 03/12 23:32
officina: 其實通常越man的越有條件玩很大(低頭劃圈圈) 03/12 23:35
officina:要討論標語就不要把現實的人拉去分類 愛舉就舉真的沒什麼 03/12 23:36
saladang:當某些同志自以為走到民意主流時的嘴臉真讓人覺得革命尚 03/12 23:36
saladang:未成功,同志仍須努力!娘同志們可惜你們衝撞出一個讓乖寶 03/12 23:37
saladang:寶在同志遊行可以去JUMP,川湯,可以在大街公然發花癡的同 03/12 23:38
saladang:志遊行..不過至少你們還走在路中間,乖寶寶可是站在人行道 03/12 23:38
saladang:上繼續符合社會形象 03/12 23:38
uka123ily:簡單來說就是有很多人習慣性搭便車又嫌車很髒這樣。 03/12 23:40
Shxt:先假設同志遊行裡占八成都是所謂性開放的娘同志才有此前提 03/12 23:40
garlic1234:一直都這麼酸呀,原因同一樓,再有耐心也多是枉然 03/12 23:42
uka123ily:這篇有談啥八成嘛? 03/12 23:43
Shxt:某些人閱讀綑難嗎,我明顯不是再回此篇原PO 03/12 23:44
Shxt:所以異性戀就如同你一樓推文一樣,因為刻版印象就蠻天嘴砲 03/12 23:45
Shxt:直接嗆乖寶寶無法簡單溝通,就跟異性戀認為同志愛濫交一樣 03/12 23:46
uka123ily:喵的,那誰要談八成? 為什麼是八成?y 03/12 23:47
Shxt:那為什麼現在同志的環境是只有娘同志衝出來的? 03/12 23:47
Shxt:你是自動忽視他推文,然後斷章取義的再挑我話回嗎 03/12 23:48
garlic1234:喔,那大概要坐下來跟你溝通三天三夜吧,科科 03/12 23:48
uka123ily:我也無法進入要有八成才能建立前提的前理解。(攤手) 03/12 23:48
garlic1234:付我工資就沒問題 03/12 23:48
Shxt:所以娘同志要占幾成,會變成所謂所有成果都是娘同志的功勞呢 03/12 23:49
teemocogs: 我來翻譯:"請不要忽視乖寶寶也很努力微型抵抗唷" 03/12 23:49
Shxt:6成?7成? 拜託不要斷章取義的回文了 這樣回好累 03/12 23:49
garlic1234:喔,乖寶寶的貢獻一定比扯後腿程度多唷 03/12 23:50
Shxt:我來定義:所有我眼裡沒看到跟我一起做活動的 都是乖寶寶? 03/12 23:50
officina:既然路邊有那麼多人 為什麼預設他們攻擊遊行的奇裝異服? 03/12 23:50
vitzou:你如果覺得這樣回很累 拜託你回文 你應該有很多想講的 03/12 23:50
Shxt:呵呵,你根本不認識我 就認為別人扯後腿 偉哉熱線 03/12 23:51
vitzou:不要都在每一篇文章下面失焦地回 請用文章說你的意見 03/12 23:51
uka123ily:微抵抗XD 03/12 23:51
vitzou:為什麼又要扯到熱線啦 可以不要這樣嗎 03/12 23:52
vitzou:同志團體是只有熱線嗎?要酸也不是這樣的 03/12 23:52
Shxt:所以你覺得一樓推文一點都不失焦嗎 03/12 23:52
Shxt:為何扯到,因為一開始只是有人對標題有意見 03/12 23:52
uka123ily:所以是你對自己的定義不滿意這樣,你可以自己修正。 03/12 23:52
Shxt:你去翻翻他們的回文吧,性封閉 性駱駝 甚麼都說出來了呢 03/12 23:52
Shxt:看看這篇,高下立判。 03/12 23:53
uka123ily:他們是誰,不就是你的私人恩怨而已? 03/12 23:53
vitzou:我看到的可不是只有對標題有意見 有意見的還有同運路線 03/12 23:53
vitzou:還有熱線運作 還有組織不應該代表全體 03/12 23:54
vitzou:你要講 就自己回文講清楚 高下立判不是你在這邊一句話就 03/12 23:54
vitzou:可以分出來的! 03/12 23:54
garlic1234:的確是高下立判 03/12 23:54
uka123ily:私人恩怨被包裝成某種稻草人算是一種裝置藝術嘛? 03/12 23:54
Shxt:單指標題的論點引申到同運路線 是為了不是無理建議 03/12 23:54
teemocogs: 裝置藝術XD 03/12 23:55
garlic1234:裝置藝術XD 03/12 23:55
uka123ily:同運路線果然是稻草人阿。 03/12 23:56
vitzou:累死人= =大家回文講那麼多 還一直被說一開始怎樣怎樣= = 03/12 23:56
solemnity:推這一篇!! 03/12 23:57
garlic1234:一樓就道盡溝通的心酸阿 03/12 23:57
amabitis:乖寶寶可能只是因為看不見希望而不夠勇敢,有必要去嘲弄 03/12 23:59
amabitis:的畏縮嗎? 同運方法的討論不是智商之爭,是口味之爭,有 03/13 00:00
uka123ily:不夠勇敢也不致於嫌車髒吧。 03/13 00:00
officina: 我比較好奇同遊一堆舉美麗灣三小的 03/13 00:00
amabitis:必要一直出言揶揄嗎..口舌能力不強是非戰之罪阿.. 03/13 00:01
l2272:我是被硬拉上車的.......................... 03/13 00:01
garlic1234:乖寶寶嘲弄娘族時的嘴臉想必隨著立場轉變就蒸發了 03/13 00:01
amabitis:嫌車髒可能只是一種下意識反應,畢竟那是霸權社會授予的 03/13 00:02
Shxt:娘族有你這種人,真是娘族之幸 03/13 00:02
Shxt:看你這種態度,都會不知不覺得體會到何謂異性戀霸權 03/13 00:02
amabitis:就像很多雙性戀明明喜歡男生,還神經兮兮的說我真的不是 03/13 00:03
junkos:裝置藝術XDDDDDD 03/13 00:03
amabitis:GAY那樣一直否認一樣 03/13 00:03
junkos:Shxt自己回篇文會說得比較清楚 03/13 00:03
amabitis:我是覺得沒必要出言嘲弄..像樓主這樣論述清楚不就表達到 03/13 00:03
Grrr:推 03/13 00:04
uka123ily:所以阿,如你所說是虛假意識的話,是不需要如此包裝。 03/13 00:04
amabitis:意思,這不就是這篇"乖寶寶"消失的原因嗎? 03/13 00:04
cockroach02:推 反抗一種汙名最好的方式 就是去擁抱他 03/13 00:05
uka123ily:是說嘲弄的濫觴到底是誰吧,回應嘲弄不該是嘲弄?? 03/13 00:05
uka123ily:別人給你臉色,有必要貼冷屁股嘛? 03/13 00:06
vitzou: 一人一推跪求Shxt大大專文回覆 03/13 00:06
garlic1234:回頭看看自己的乖寶寶嘲弄推文就好啦,說一句本來不懂 03/13 00:07
garlic1234:就了結當作無事,你檢討娘族時可不是如此 03/13 00:08
Shxt:別幫我扣檢討娘族當帽子,你檢討乖寶寶功力比較好 03/13 00:09
teemocogs: 一人一推跪求Shxt大大專文回覆 03/13 00:09
Esteban:shxt回文說阿~~~~~~^_< 03/13 00:10
Shxt:我在18009就說了幾十頁,還要多複製貼上回文嗎 03/13 00:10
teemocogs: @Shxt 你認為推文可以幫自己爭取權益嗎? (古音) 03/13 00:10
officina:為什麼一直說乖寶寶?同性戀到底是能多乖?健身晒黑也騷 03/13 00:11
Esteban:還是你的邏輯只夠你推文 不夠你寫篇文章? 03/13 00:11
Shxt:這本來就不是權益之爭,而是給建議而已。但也些人容不下不同 03/13 00:11
Shxt:聲音罷了。 03/13 00:11
teemocogs: 容了呀 這裡沒有任何人刪除推文. 03/13 00:11
papaduck:推~ 03/13 00:12
Shxt:我指的是回文態度 03/13 00:12
uka123ily:如果你可以講的出什麼又不是稻草人,有什麼容不下的呢? 03/13 00:12
uka123ily:態度可以吃嘛?不然講態度也要論述阿。 03/13 00:12
uka123ily:態度態度,這樣我只覺得你單純不爽。 03/13 00:13
teemocogs: 十年了呀 剛好距今十年 白蛇要的,始終不只是同情. 03/13 00:13
Shxt:我對一樓態度的確不爽,不爽也可以推文吧? 03/13 00:14
Shxt:對於其他篇推文我對於態度問題道歉過了。但不限這篇 03/13 00:14
uka123ily:說你就是不爽,多簡單,又好懂,也沒人會想反駁你。 03/13 00:14
garlic1234:強暴完了用給建議來卸責,真是愜意 03/13 00:15
l2272:uka大 是不是也對乖寶寶 很不爽? 03/13 00:15
Shxt:反正你也強暴我了,謝謝指教 03/13 00:16
junkos:單純覺得你回文大家看得比較清楚 03/13 00:16
garlic1234:彼此強暴有什麼問題嗎? 03/13 00:17
uka123ily:我對乖寶寶沒啥意見,但對假理性真不爽的乖寶寶不爽XD 03/13 00:17
Shxt:我在18009不是跟你理性了很久嗎 03/13 00:17
Shxt:我的確可以發文,但就怕重複性過高罷了 前面有很多跟我差不 03/13 00:18
Shxt:多意見的人口才比我好了 03/13 00:18
garlic1234:如果你覺得強暴回應強暴不合理,那一起加入廢死吧 03/13 00:18
uka123ily:這種先畫箭再畫靶,不是很能苟同。 03/13 00:18
uka123ily:述我直言,說真的我看不出你推文中有推論。 03/13 00:19
Shxt:所以我沒不接受 說謝謝指教阿,而我不是廢死的抱歉 03/13 00:19
garlic1234:死刑解決殺人罪怎麼會合理?(偷渡廢死 03/13 00:19
garlic1234:那互相強暴很合理呀 03/13 00:19
Shxt:我也沒看到你的推論阿 反正彼此彼此 話不投機(雖然也扯了兩小 03/13 00:20
garlic1234:也不用出來哭哭不敢說不爽 03/13 00:20
a199160815:推一個愛搭便車又嫌車髒 03/13 00:20
uka123ily:也不認為主觀擅判的推論可以成立,除非你是Carl Schmitt 03/13 00:21
uka123ily:我真的不曉得如何替你的論點腦補成一個有趣的故事。 03/13 00:24
uka123ily:我回應你推文當然不是推論,我只是表明我的價值判斷。 03/13 00:24
lin40032:推 03/13 00:37
qwilfish:我只知道有些同志在異性戀世界被罵"你們同志都是骯髒淫穢 03/13 07:48
qwilfish:管好你們同類好嗎" 到了圈內繼續被批"你們是性保守乖寶寶 03/13 07:49
qwilfish:被當人球踢 兩邊不是人 都給你們講就好啦 03/13 07:50
uka123ily:人是同志殺的嗎? 03/13 08:36
potatofat:感謝一樓讓大家知道所謂的乖寶寶原來是萬惡的源頭 03/13 11:01
belongnight:原PO最MAN最乖啦(咦) 03/13 19:03
sheyanzi212:再怎麼合理都不能喧賓奪主 03/15 20:47
Clarinetism:not think so 03/16 23:17