→ philandsam:你是針對我發言嗎? 可是我下面不是已經有用比喻的方式 02/25 21:41
→ philandsam:清楚的表示了我的意見跟看法 基本上 我覺得像您這樣 02/25 21:42
→ philandsam:就是在無限上綱了啊 但是這只是我的想法 你當然可以不 02/25 21:42
→ philandsam:認同 我無意與您爭執或衝突 沒有必要捲進不必要的戰爭 02/25 21:43
→ philandsam:不然您覺得怎麼樣才好呢? 繼續尊重那些不恰當的發言 02/25 21:44
→ philandsam:眼睜睜看著那些刺耳的言論引起的口角 搞得版上烏煙瘴氣 02/25 21:45
→ philandsam:嗎? 與其將議題拉到霸凌或歧視這樣的層面 不如多思考 02/25 21:46
→ philandsam:如何去解決當下的問題 02/25 21:47
推 uka123ily:但其實我無法理解樓上的推論是基於什麼樣的原則與前提。 02/25 21:52
→ philandsam:這種遊走在板歸邊緣的刺耳言論 除了"算了~不要理他" 02/25 21:57
→ philandsam:還譨有別的更好的方法嗎 就算有人為了呼籲板上的氣氛 02/25 21:58
→ philandsam:呼籲大家就當作沒看見 這哪算是霸凌 這跟因性向被歧視 02/25 21:59
推 Jakub:所以我們要來痛罵、羞辱霹靂森? 02/25 21:59
我看到時 不少人都有和霹靂森對立情形，也有人直接噓文(包含前板主)。
不管是噓文/爭吵/無視，不到人身攻擊程度，
各人行為都勉強可以算在各人意見表達範圍。
群起鼓舞，鼓吹不清楚事情來龍去脈的人，跟著噓文/爭吵/無視，
就只是一種霸凌表現。
如果甲板不歡迎霹靂森的"行為"，請定板規進行處置。
而不是用"群眾暴力"，霸凌異己，藉由群眾壓力來逼他離開。
→ philandsam:的例子完全不同 難道性向是喜歡同性的人就不能看不慣 02/25 22:00
→ philandsam:別人的行為作風 而對別人敬而遠之嗎? 02/25 22:01
→ philandsam:這兩天不是有人提到某同志鄉民去聽安室演唱會 借住別人 02/25 22:05
→ philandsam:家 結果很不禮貌很失禮 PO到板上來大家一樣是罵翻天 02/25 22:05
→ philandsam:性向又怎麼樣 行為或言論不恰當 難道就不能有意見或批 02/25 22:06
推 uka123ily:我覺得重點有些模糊，批評不等於罵不等於霸凌 02/25 22:07
→ philandsam:評嗎? 何況我根本沒有痛罵 甚至跟當事人爭執過 我只是 02/25 22:08
→ philandsam:覺得與其看到那麼多爭吵 整個板上烏煙瘴氣 為什麼不能 02/25 22:08
→ philandsam:眼不見為淨呢? 如此而已 02/25 22:09
前板主的重點在"鼓舞帶頭"進行"群體"無視。
你在文末質疑無限上綱，難道是在說各人進行的"個體無視"？
我想你不至於文不對題，在反群體無視的文末，質疑為何不可個體無視吧？
→ uka123ily:「不想理他」，跟大家一起「疏遠他」好像不能等同視之 02/25 22:09
→ uka123ily:眼不見為淨是你就不要看了，而不是「視」若「無睹」 02/25 22:10
推 kiyoshiwong:我覺得剛剛好而已！無視只是一種對策，講霸凌還太早。 02/25 22:11
→ kiyoshiwong:難道真要人打你左臉，你右臉也得伸出去給他打？ 02/25 22:13
別人說了你聽不慣的話，你叫大夥都當他是隱形人。
換成肢體暴力：別人賞你一巴掌，你就叫大夥扁死他。
又不是中二生，去驗傷，去報警，去告法院，
讓他花時間跑法院，讓他登報道歉，讓他賠償你精神損傷，讓他賠償醫療費用。
這才是正途吧？= =
推 philandsam:同意樓上k大 對於刺耳的言論不視若無睹 難不成要吵架? 02/25 22:14
推 uka123ily:一個人無視，跟一堆人約定好無視，這結構也差太多了。 02/25 22:14
※ 編輯: white9cat 來自: 118.166.142.81 (02/25 22:18)
→ uka123ily:我覺得好很多，因為至少有東西可以吵，是可能釐清。 02/25 22:15
→ philandsam:我不是也說了嗎 "就算有人呼籲不要理他"這也不算歧視 02/25 22:16
推 kiyoshiwong:而且拿同性異性戀來比喻也很怪！ 02/25 22:18
→ philandsam:但我也曾說過 根本不用大聲疾呼 這樣反而強調了其存在 02/25 22:18
→ philandsam:大家只要有共識"對挑釁的人我們不必理會"就好了 02/25 22:19
推 kiyoshiwong:1難不成某嬸是先天上造成他的行為如此嗎？ 02/25 22:19
推 uka123ily:好像是說是霸凌不是歧視的樣子 02/25 22:20
→ philandsam:何況這種挑釁言論本來就遊走在板規邊緣 抓不勝抓 02/25 22:20
推 uka123ily:所以不該任意過度詮釋阿XD 02/25 22:21
→ philandsam:公園常有怪伯伯出沒 老師在講台上呼籲"不要理他" 這樣 02/25 22:22
推 kiyoshiwong:對於成天打著自己是異性戀然後發表莫名言論的人， 02/25 22:22
→ philandsam:算不是是歧視 或霸凌吧 02/25 22:23
→ kiyoshiwong:我不懂請大家無視他到底怎麼錯了？ 02/25 22:24
我沒聽說過要針對"特定人士"，要小孩不要理的老師。
最多是說不要理"不認識的大人"，這種針對"行為"，不要理吧？
"群體爆力" VS "個體行為"
"針對行為" VS "針對個體"
"鼓舞帶動" VS "依規行世"
我不是gay，只是不巧討厭霸凌行為的路人。
如果gay板認為藉由群體暴力，來處理不洽當的言行是正確的，
那板規是拿來做什的？
※ 編輯: white9cat 來自: 118.166.142.81 (02/25 22:41)
推 kiyoshiwong:我覺得正確說是他賞了大部分人一巴掌， 02/25 22:29
→ kiyoshiwong:所以大家各賞他一巴掌，剛好而已！ 02/25 22:30
推 uka123ily:簡單來說就是你想當怎樣的人阿。 02/25 22:30
→ uka123ily:要強調強勢群體作主，這是不是跟你的初衷違背呢？ 02/25 22:31
推 kiyoshiwong:這樣講應該很難理的清，因為道不同！ 02/25 22:32
→ kiyoshiwong:但我個人是以牙還牙以眼還眼，小心眼的人。 02/25 22:32
推 shiz:這樣講吧，別板有一個白目的人，一直狀況外推文，是一直， 02/25 22:34
→ shiz:大家已經跟他講了很多次，請他搞清楚再發言，還是故我 02/25 22:34
推 uka123ily:那就由不得別人說你霸凌的人阿XD 02/25 22:35
→ shiz:終於有人火大了嗆他，但他卻反嗆回來，一副不覺得自己哪裡有 02/25 22:35
→ shiz:問題，大家只好一起說「請支持無視運動」，這該做如何解？ 02/25 22:36
→ philandsam:其實說實在的 版主呼籲無視 這樣的事情別的版也發生過 02/25 22:37
→ shiz:他的確沒有違反板規，但卻影響板友閱讀及網路資源 02/25 22:37
推 kiyoshiwong:我還是不認為這樣是霸凌，畢竟也真的沒逼他怎樣。 02/25 22:37
→ philandsam:只在這裡引起霸凌或歧視的論戰 這是為什麼? 明明很單純 02/25 22:37
→ shiz:溝通也無法，嗆他也不痛不癢繼續莫名其妙 02/25 22:38
→ philandsam:的事卻要無限上綱 有必要嗎? 02/25 22:38
→ kiyoshiwong:他可以依然固我！也沒人動的了他阿！ 02/25 22:38
→ shiz:我不覺得這可以用所謂的「罷凌」、「歧視」、「寬容」化約 02/25 22:38
→ shiz: 霸 02/25 22:39
→ m0806449:講那麼長 就'劣幣驅逐良幣'嘛! 02/25 22:40
推 uka123ily:被霸凌的人又不會餓死或病死，又不會有損失阿 這樣嘛？ 02/25 22:41
→ uka123ily:我可以霸凌人，但人不可以霸凌我，不就是曹操嘛？ 02/25 22:41
推 shiz:什麼劣幣驅逐良幣，明明就兩回事。 = = 02/25 22:42
推 kiyoshiwong:良幣？ 02/25 22:42
→ uka123ily:如果你不希望這樣被對待，就不應該這樣對待別人。 02/25 22:42
→ philandsam:問題是這根本就不是霸凌 你抓著這點不放問題也不會解決 02/25 22:42
→ uka123ily:怎麼會是雙重標準呢？ 02/25 22:42
→ shiz:那好，那要怎麼請他不要白目推文？如果你覺得這樣無視是種 02/25 22:43
→ uka123ily:如果不是，那你要怎麼回應異性戀對同志的壓迫？ 02/25 22:43
→ shiz:霸凌，提出有效的解決方式吧。 02/25 22:43
→ kiyoshiwong:就說了沒有霸凌阿？ 02/25 22:43
→ uka123ily:他可以選擇他要不要，這本來就不是我們可以決定的 02/25 22:44
→ shiz:我是在說uka 02/25 22:44
→ philandsam:言行挑釁者 老師呼籲不要理他 這算霸凌? 02/25 22:44
算啊，你以為老師可以隨便叫大家不要理人嗎？
我國小某同學家長，就是這樣來告老師的。
→ uka123ily:不需要解決阿，要解決什麼？ 02/25 22:44
→ m0806449:怎麼不是 當一個版有白目在亂 版主不管 大家又拿他沒辦法 02/25 22:45
※ 編輯: white9cat 來自: 118.166.142.81 (02/25 22:46)
→ uka123ily:你不知道老師常常也是霸凌的最佳配角嘛？ 02/25 22:45
→ m0806449:就會有人選擇離開 眼不見為淨啊 02/25 22:45
推 kiyoshiwong:這跟異性戀對同性戀完全不同阿！ 02/25 22:46
→ philandsam:言下之意 閣下是要大家繼續理他 以免變成霸凌? 02/25 22:46
→ uka123ily:簡單來說他做使人不悅的事，跟你可以對他做是兩回事 02/25 22:46
→ m0806449:這位大嬸也不是只有在這個版這樣 他哪個板沒被桶過???? 02/25 22:47
→ philandsam:當你把這件事情拉提到性向問題的層面就已經在無限上綱 02/25 22:47
→ uka123ily:老師不處罰或教育他，要同學一起疏離他哪招？這不適任 02/25 22:48
推 ffmuteki9:推一個。我個人選擇就是不鳥他大部份的推文不想跟他有瓜 02/25 22:48
推 shiz:我大概懂uka的意思了，雖然我覺得很理想化。 02/25 22:48
→ m0806449:某版調侃他 叫他太子 他還覺得是尊稱 不知是裝傻還是當真 02/25 22:48
→ philandsam:你是說 叫大家不要理公園裡騷擾人的怪伯伯這叫霸凌? 02/25 22:48
→ ffmuteki9:葛，有看到點再去捉弄(?)他。他發文大概九成九就噓XD 02/25 22:48
→ ffmuteki9:反正沒辦法贊成他的想法、他所講出來的話不就這樣嘛(攤) 02/25 22:49
→ uka123ily:不贊成，可以嗆回去阿，批評回去阿，這樣多好阿 02/25 22:49
→ philandsam:以我舉的例子 請你告訴我 這樣誰會來告? 這樣哪叫霸凌? 02/25 22:49
推 shiz:稱「排擠」會更精準些。 02/25 22:50
→ philandsam:現在版上之所以烏煙瘴氣 就是因為不斷有人跟他嗆回去 02/25 22:50
→ shiz:我不覺得有到「霸凌」，但是種「排擠」 02/25 22:50
推 ffmuteki9:發起無視運動真的很無聊，而且實在是傲嬌無誤。 02/25 22:51
→ uka123ily:排擠不就是霸凌的一種嘛XD 02/25 22:51
→ shiz:「霸凌」是更嚴重的詞吧？ 02/25 22:51
→ uka123ily:其實啥烏煙瘴氣就是你容不下他而已。 02/25 22:52
推 Amy1357:這年代大家動不動就喊霸凌和提告還是個資法 = 02/25 22:52
→ uka123ily:因為大家常常無意識霸凌或是洩漏個資阿 02/25 22:52
→ philandsam:我建議不贊成的人自己去對挑釁的人作導正 或給他們關懷 02/25 22:52
→ shiz:但對白目言詞嗆回去和批評回去是一種浪費網路資源的事 02/25 22:52
→ shiz:什麼事都不會改變 02/25 22:52
→ ffmuteki9:不過就幾個0跟1的機器語言跟網路吃到飽是有多少網路資源 02/25 22:53
→ philandsam:版主沒有必要去做這件事 02/25 22:53
→ uka123ily:那你可以在浪費網路資源跟霸凌中選一個當 02/25 22:53
→ m0806449:反正不管你們怎麼說她 她頂多乖兩天而已 馬上又會出來亂 02/25 22:53
推 kiyoshiwong:拿同志壓迫來對比某嬸的行為整個就怪怪的！ 02/25 22:53
→ uka123ily:人本就無法十全十美，我也說了，你要當什麼樣的人。 02/25 22:53
→ ffmuteki9:你不喜歡就不要看就好啦，乘這股運動搞團康一樣沒意義。 02/25 22:53
→ uka123ily:但是哪裡怪怪的？你還是沒說阿XD 02/25 22:53
→ uka123ily:你可以當一個標準一致的人，也可以當個標準會轉彎的人 02/25 22:55
→ uka123ily:我也不會要大家無視「標準會專彎」的人阿 02/25 22:55
→ m0806449:就算沒在這個版 也會有別的版遭殃 常逛版的人就知道 02/25 22:55
→ uka123ily:不管你轉不轉彎，我還是會跟著你說話喔 02/25 22:56
→ m0806449:覺得她'權益受損'的人 你們真的多慮了 她沒那麼容易就 02/25 22:56
推 kiyoshiwong:我也說了就是道不同，沒有誰比較高明！ 02/25 22:57
→ philandsam:今天版主只不過是要大家無視挑釁亂版者 竟被說是霸凌? 02/25 22:57
推 shiz:zzzZZZ 0跟1的機器語言跟網路吃到飽 02/25 22:57
→ m0806449:閉嘴的 不然也不會被那麼多版水桶過 02/25 22:57
→ shiz:他搞不好還覺得你們到底在吵什麼，真是歡樂 02/25 22:57
→ philandsam:那麼多高明的意見 下次不妨換你當看看主事者 02/25 22:57
推 kiyoshiwong:誰標準轉彎了？整個基底就不同了，本來就不會一視同仁 02/25 22:59
→ philandsam:這麼容易就把霸凌 歧視掛在嘴邊 這跟怪獸家長有何區別? 02/25 22:59
推 uka123ily:他覺得怎樣，我是不怎麼在意，我在意標準問題而已。 02/25 22:59
→ uka123ily:基底如何不同了？ 願聞其詳？ 02/25 23:00
→ uka123ily:怪獸家長很多時候並不全都是怪獸阿。比較會保護自己而已 02/25 23:01
推 kiyoshiwong:怪就怪再gay沒作什麼卻被欺負，相對某嬸卻作了很多 02/25 23:01
→ uka123ily:我不認為把刁難老師的歸類於怪獸家長可以發現問題核心。 02/25 23:01
→ uka123ily:沒做啥被欺負，某嬸做很多，代表可以無視？ 有謬誤吧。 02/25 23:02
推 Amy1357:同志出現在別版就被噓囉~倒是他都沒事 02/25 23:02
→ philandsam:保護公然挑釁者... 你的道德標準足以加入廢死聯盟了 02/25 23:03
要讓公然挑釁者滾，就定板規
要把人處死，就先把法規定好，跟著法規走。
難道反廢死的人，是不照法規，動用私刑的嗎？
※ 編輯: white9cat 來自: 118.166.88.230 (02/25 23:05)
→ uka123ily:我是支持廢死阿，但扯這麼遠有什麼意義 02/25 23:03
→ uka123ily:不要老是反觀他好嘛，這個板或板友想當怎樣的才是重點。 02/25 23:04
推 shiz:我是可以理解uka的想法，但我只能說如果你要花力氣做毫無意義 02/25 23:05
推 kiyoshiwong:無視他的謬論！可以阿！ 02/25 23:05
→ philandsam:抱歉我大笑了 那就算了 道不同不相為謀 我尊重你的想法 02/25 23:05
如果討厭的霹靂森的言行，如果要無視的是霹靂森的言行。
那麼在這推文反反無視運動的各位，您們在做什？(歪頭)
網路一直斷，推文亂的讓我眼花，我只想說：
要搞走霹靂森就把拿板規來搞，
不要搞群體暴力，再說這不是霸凌。
動用私刑，群體暴力什麼的，根本上就是破看板的秩序的禍根。
→ shiz:，不會改變任何事情的溝通（試圖對某嬸），應該是浪費時間 02/25 23:05
→ uka123ily:老是用他可以來亂幹啥不能無視並不是合理的道德論證 02/25 23:06
→ uka123ily:我本來就沒有要改變什麼，這樣就很好了 02/25 23:06
→ shiz:如果你有那麼多心力去做這件事，那就去吧。 02/25 23:06
→ philandsam:我一開始就說了這只是我的意見跟看法 彼此尊重吧 算了 02/25 23:06
推 GF1280:推把法規定好，一旦開啟私刑先立，日後甲板如何管理? 02/25 23:06
推 kiyoshiwong:那你搞清楚你想當什麼人就好拉！你的標準帶好就好拉！ 02/25 23:07
→ GF1280: 例 02/25 23:07
推 Amy1357:等你文章下頭回應被搞得亂七八糟你就知道了 02/25 23:08
推 kiyoshiwong:何必跳出來指責別人霸凌什麼的！ 02/25 23:08
推 uka123ily:因為的確符合霸凌的定義阿XD 02/25 23:10
推 shiz:同意Amy 02/25 23:10
→ uka123ily:只是你想我也可以強烈批評阿，這是言論自由。 02/25 23:11
→ white9cat:我覺得這篇已經很亂七八糟了。(眼花 02/25 23:11
→ Makotoyen:樓上拍拍~ XD 02/25 23:12
※ 編輯: white9cat 來自: 118.166.88.230 (02/25 23:13)
→ uka123ily:那可以去我那篇亂阿，我無所謂的，不要空白推就好。 02/25 23:12
推 Amy1357:室友的文章就是這樣被搞臭的，到頭來答非所問，無奈 02/25 23:12
推 shiz:拍白貓+1 科科 02/25 23:12
→ uka123ily:其實甲板本來就無法約束推文走調，該修訂板規才是 02/25 23:13
→ uka123ily:真的有意見是建議修板規才是。 02/25 23:14
推 aaabug:不知為何要扯別版發生算不算 或是扯同不同性戀 02/25 23:14
→ white9cat:(來去喝茶) 溝通是好的，可是多行推文用回文較好吧？ 02/25 23:15
→ aaabug:霸菱對象 又不看身分 而這個群體行為 本身就是霸菱 02/25 23:15
→ white9cat:這邊已經變成混戰了。(退場) 02/25 23:15
→ aaabug:"凌">"<b 02/25 23:15
推 Amy1357:白貓這樣說 P嬸以後都回文XD 02/25 23:16
→ Amy1357:退場~ 02/25 23:16
推 kiyoshiwong:某嬸在精神身體上受了什麼傷害？霸凌？還早吧？ 02/25 23:16