推 pyramid125:說實在，這類議題到最後都是無解 公說公有理 02/02 04:26
推 t0134814:我蠻認同報紙標題那段的比喻 02/02 04:54
→ bbasa:無解是因為有些人不肯承認某種內部歧視吧？ 02/02 05:07
→ Tutt:沒錯，公說公有理，婆說婆有理，就要看誰說的行得通啊。 02/02 09:42
推 Tutt:總不能讓歧視一直存在而置之不理。 02/02 09:46
推 crecent:錯的事情就是錯，別再凹了 02/02 09:56
？
→ ADONIES:不是乖乖的才會被別人接受!而是你要使壞 你就不要違法 02/02 10:07
殺祖母就是違法啊。我沒有迴避掉這個層次。
推 a9a99:問題是 同志有些行為是會騷擾到別人 02/02 10:29
天天都有異性戀殺人放火，所以呢？
※ 編輯: honkwun 來自: 123.204.146.46 (02/02 10:35)
→ xyzdragon:不要再用異性戀怎樣怎樣跳針了 族群不一樣大 觀感不同 02/02 11:33
族群不一樣大，觀感不同，所以呢？
我也不只用異性戀來換個角度想啊。
更大的：女性；大一點的：客家人，
還是你需要找剛剛好大的，比如說兩百萬，才能夠比喻？
推 cowbe69:非常贊同你的說法 02/02 11:56
推 olahugo:用個別事件來指涉整個群體 毫無意義 錯把焦點放在性傾向 02/02 12:16
※ 編輯: honkwun 來自: 123.204.146.46 (02/02 12:40)
推 noruas:為什麼同志被騷擾 有人會說他心裡暗爽 .... 02/02 12:44
推 GGaoGaiGar:愛跳針 02/02 12:51
推 wsc85:若去兩次被騷擾兩次的苦主再去十次，你覺得有幾次會被騷擾？ 02/02 12:59
→ wsc85:你再慢慢說這是個人，而不是種氛圍好了。 02/02 13:00
→ a9a99:殺人放火不是只有異性戀會做 但是騷擾異性戀是同志會做的 02/02 13:09
推 wech98:認同報紙標題那段的比喻+1 02/02 13:17
推 olahugo:『他是異性戀？他臉上又沒寫，我怎麼會知道！』 02/02 13:34
→ jengjye:樓上講這種話不會覺得丟臉嘛?? 02/02 13:51
推 NsixN:足夠自尊心不是什麼XX運動就可以培養出來 02/02 13:53
→ NsixN:以偏蓋全也不是單一事件可以發展出來的看法 02/02 13:54
→ NsixN:奇妙的是 要是對GAY的正面報導 就比較少有以偏蓋全的言論 02/02 13:56
推 NsixN:您跟TUTT大說的都是很理想也是族群的終極目標 02/02 14:00
我覺得要求內部都不會有人出錯、犯罪才是遙不可及的理想目標，
理由我用數字算過了。而且偏見眼光有時不需要事實就能捏造，再乖也沒用。
→ NsixN:只是要達到這個目標 中間是需要很多努力過程 02/02 14:02
推 NsixN:提升族群觀感就是努力過程之一 這些努力不就是要達到 02/02 14:05
→ NsixN:平等、不以偏蓋全的終極目標呢？ 02/02 14:05
如果自己都不肯放下以偏概全的眼鏡，
又何能說服別人不以偏概全？
有人被同志騷擾而怪整個族群，
跟他講這個邏輯很怪就好啦。
→ skyman2008:OL大說的話真讓人無言.... 02/02 15:19
推 olahugo:當川湯事件聚焦於『同志騷擾異性戀』，已透露性傾向偏見了 02/02 15:58
推 sthermit:真希望以後新聞標題是[異性戀 強姦 猥褻 性侵 少女] 02/02 15:58
→ ADONIES:我想 川湯的老闆一開始 並非設定川湯是同志溫泉吧! 02/02 17:24
推 kevinchiang9:a9大 很抱歉 不過騷擾女性也只有異性戀做唷 02/02 19:04
→ kevinchiang9:更正 不是只有 02/02 19:05
→ kevinchiang9:騷擾而就是錯 哪有分同性戀異性戀男性女性(更正版) 02/02 19:05
推 mingyue6002:說得好。 02/02 21:08
※ 編輯: honkwun 來自: 123.204.174.77 (02/02 21:38)
推 NsixN:任何族群都不可能完美不犯錯 也沒有人要求完美 02/02 22:29
→ NsixN:但降低族群犯錯的次數是可為的 並不是說個人行為就不相關 02/02 22:31
→ NsixN:集體提高族群的觀感 是達到平等、公平最大的方法 02/02 22:32
→ NsixN:而族群內的互相建議 為啥要當作是壓榨 要求呢？ 02/02 22:33
→ NsixN:黑人現在在世界上愈趨不被歧視 不是世人沒以偏蓋全的觀念 02/02 22:35
→ NsixN:而是黑人在多領域表現證明不輸於白人 02/02 22:36
→ NsixN:提升足夠自尊心的方法 不就是降低負面 提升正面 02/02 22:38
→ NsixN:若要單純依靠糾正人的觀念 那平權的年代有得等 02/02 22:39
推 NsixN:另外 王建民表現良好時 一堆人說台灣之光 有人會說 02/02 22:43
→ NsixN:這是個人的事 關台灣屁事？ 以偏蓋全是太多人的惡習 02/02 22:44
→ NsixN:我們要努力的不是改正觀念 而是作出一些事讓人瞭解 02/02 22:45
→ NsixN:他們以偏蓋全的觀念是可笑的 02/02 22:46
→ NsixN:最後 我要說你們說的是對的 我並不否認 但是實務上 02/02 22:47
→ NsixN:要達到您們說的 中間的方法是值得討論而不是單純被否定 02/02 22:48
→ theash:樓上GOOD!! 02/02 23:39
推 Tutt:我一點都不否定方法啊，我只否定把這個方法講得很絕對，好像 02/02 23:42
→ Tutt:這樣做才是對的一樣。反對用這個方法背後的觀念。 02/02 23:44
→ Tutt:要努力成為同志之光，讓異性戀瞧得起同性戀，very good！ 02/02 23:44
→ Tutt:但如果認為要得到同志應有的人權，同志就必須都成為同志之光 02/02 23:45
→ Tutt:才可以，那就錯得離譜。 02/02 23:45
推 NsixN:樓上說的觀念很正確 但是告誡族群不要犯同一個錯誤是方法 02/02 23:52
→ NsixN:不要把這個方法視為歧視就好 02/02 23:54
→ NsixN:另外 要獲得人權 所以要成為同志之光 的確很謬誤 02/02 23:56
→ NsixN:但是成為同志之光（不可能全部） 的確可更進一步獲得人權 02/02 23:57
推 Tutt:我好像沒看到有誰把這個方法視為歧視。 02/02 23:57
→ NsixN:若以獲得人權為目標 同志之光的觀念不對 但是方法卻有效 02/02 23:58
→ Tutt:同志之光的方法，甚麼時候在獲得人權這方面有效了？＠＠ 02/02 23:59
推 NsixN:說同志之光或許不太適當 應該說各領域有一定貢獻被看見 02/03 00:01
→ NsixN:當國外同志市長被報導 對同志而言有一定光榮感 02/03 00:02
→ NsixN:對異性戀人也有一定衝擊 當這些事越來越多 越不奇怪 02/03 00:03
→ NsixN:同志權也就往前走 因為大家都認為這沒什麼好奇怪 02/03 00:04
推 Tutt:是沒錯 確實有很大的「輔助」作用 02/03 00:05
→ NsixN:這些人作的事容易被看見 所以容易提升一定觀感 02/03 00:05
→ NsixN:當然一般同志也對同志權有幫助 只是不容易被看見而已 02/03 00:06
→ NsixN:所以我說是方法 但是觀念不一定是正確 02/03 00:07
推 cutecoins:老實說天真得是樓上 "實務上"你能杜絕同志犯罪嗎？ 只 02/03 00:35
→ cutecoins:要兩三個月一樁同志案件上螢幕 社會觀感就很難平反 02/03 00:36
→ cutecoins:既如此 扭轉大眾對媒體解讀的態度或許才較可行 02/03 00:37
推 NsixN:為什麼要講杜絕呢？當然不可能 的確有可能一件事就被放大 02/03 00:42
→ NsixN:所以才說 降低負面 提升正面阿 當然您說的觀念扭轉也是必須 02/03 00:42
推 JkFive:實務上 你完全扭轉大眾對媒體的解毒態度嗎？ 02/03 00:43
→ JkFive: ^能 02/03 00:45
推 NsixN:不過扭轉媒體態度靠的是什麼？ 您倒是可以提供一下 02/03 00:47
推 cutecoins:不能完全改變所有人的態度 但這是釜底抽薪的方法 相對於 02/03 00:48