Re: [請益] 第一次聽說有甲湯

[Mancer (human capacity)]

好開心，下午居然可以成功偷閒來回文
上班族想要參與甲板的長篇大討論
真的不容易耶......(桑心)



我「只」想要分享十件事！ (好多 =_=)



1.「無論如何不該『性騷擾』」這個論點已經被證明有幾個缺陷：

  (1)空間差異：哪有人去三溫暖，卻一被摸就尖叫逃走？
  (2)主觀感受：如果是帥哥游泳國手，就算在大馬路上摸我也ok......
  (3)歧視：性騷擾的「嚴重性」，其實是男摸女＞同男摸異男＞女摸男。


2.所以，在甲板，如果你堅持主張「不應該在川湯有性意味的身體接觸！」
  那你在辯論跟行動上都會碰到瓶頸：

  (1)辯論上，你可能成為異性戀歧視觀念的同路人；你會忽略少數異男小
     題大作的根本原因，只不過是討厭「同男摸異男」，而不是全面反對
     性騷擾。
  (2)行動上，你必須面對部分空間已經被「同志的性」攻佔的事實。這種
     空間（例如川湯）的參與者，可能多數已經習於「同志性」的存在。
     空間的定義被改寫了——從親子溫泉變成情慾溫泉。


3.於是，今天你可能要承認，闖進川湯卻尖叫「別碰我」，就跟去彩虹三溫
  暖卻想裝石女一樣奇怪。


4.「我反對同志空間的情慾霸權，壓迫異性戀、或純情派的同性戀！」，這
  個說法也有問題。因為，霸權從來就不是一個可以被輕易「反對」的東西。

  「霸權」是一種實力主義的現象，你只可以同時靠辯論跟行動來改變現狀。

  舉例，如果你不滿川湯的空間定義被改寫，那你可以跟該空間的經營者告狀
  ，要求老闆阻止男同志的性活動（當然老闆會有他的盤算，例如親子溫泉跟
  同志情慾溫泉哪個比較好經營）。

  你也可以抓住對方、記下對方的名字，跟社會局或警察局告狀，反正性騷擾
  防治法就躺在那裡，你有機會可以懲罰騷擾者個人（當然警察局也有他的盤
  算，例如案子是否值得調查）。

  你甚至也可以告上水果媒體集團，訴諸大眾，看看親子溫泉「變質」為同志
  溫泉的惡劣現象！（當然，你就要有自己的盤算啦，因為你可能會被訪問。
  而且這個訴求未必會成功，因為，水果報可能會訪問熱線，熱線只要親切提
  醒：「那裡已經自然形成同志聖地，請小白兔切勿誤闖肌肉叢林」，報導就
  不會follow了）


5.無論如何，反對溫泉性騷擾的男同志，想要來甲板「要求男同志自律」，是
  下下策。

  因為你必須接受事實──在運動、學者、團體，經年累月的行動後，連國家
  機器都「管」不住同志了，你卻想要當同志社群內的紅衛兵？

  你是在找自己麻煩：徒然增加你憎恨其他男同志的程度、不必要地切割你與
  其他男同志的差異，或者是以及因為辯論、言詞衝突、惡言相向，形成並強
  化你對「同志運動」的誤解——你可能會擴張以為，同志運動的目的是在保
  護一些「罪人」（以前是吸毒、轟趴，現在是溫泉裡頭○○╳╳）......



6.不對。

  同志運動的目的是要澄清：當我們明確地用「反對壞份子」，來訴求「男同
  志自律」的時候，我們就是預設了：大社會對同志的相對不友善，乃是因為
  「男同志全體」不夠自律。



7.這個因果預設是幻覺。

  (1)部分異性戀討厭、恐懼或憎恨同性戀，乃是經過種種意識形態的思想灌食
  ，幾乎是深深寫入血液裡的生理反應。就跟甲板的你愛男人一樣，他恨gay。
  這種討厭、恐懼、憎恨，絕大多數與你是個好gay或壞gay，徹底無關。

  (2)無人因為自己是「男同志」，就有權得以控制或批鬥其他「男同志」的
  行為。這樣做是徒勞的，高度組織化的「同志全體」並不存在。沒有同志是其
  他同志的老闆。何況，OL都知道，老闆要管住公司都不容易了.....



8.我目前想到的，運動應該、也可以爭取的，是這件事：要保留「空間定義」被
  改寫的可能性。

  經過實力主義式的抗衡，西門町要可以變成同志跨年景點、番薯藤可以變成同
  志交友網站。川湯，也可以變成「同志情慾溫泉」。

  相反的，只上網罵說「這裡不允許性騷擾」、「任何人不應該在這裡有性意味
  的接觸行為」，成效是很低的。你不知道多少人早就在那邊○○╳╳過......



9.我個人偶而也有疑問，一直用差異政治的路線，「攻佔」同志空間挑戰社會融
　合，到底是不是長久之計。

　我在公車上也被男同志「性騷擾」過。雖然不喜歡這種感覺，但對方可能堅定
　地以為，你是gay、我是gay，我們本來就可以從下半身開始相處！忽略空間差
　異以及本人的主觀慾望感受......=.=

  但是，站在「反對男同志性騷擾」或「反對身體放縱」立場的人啊！可以不要
  只是一直來「要求男同志自律」嗎？

  這個策略，很難有效撼動、合理說服，或成功替代目前同志的主流思潮的。



10.哎，辯論就是要贏嘛？贏，就是要對方輸得心服口服嘛？

  如果，你每次跳出來呼籲「男同志自律」，結果都是換回那幾個人、那幾個id，
  來個社會學或文化研究的長篇大論（真的很長篇耶，不利OL閱讀 XD）......
  大家輪番教訓一頓......

  呼籲的人，應該是滿悶的吧？？

  身為甲板觀眾的大家，久而久之也會無聊啊...來點更精彩的吧。





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 211.21.2.114
推 chitakudo:推 簡單易懂...
噓 crecent:你的前三點....川湯他本來就不是讓你去摸人的地方阿!!
→ crecent:同志自己互相摸的很開心 不代表異男去那就活該要被摸
→ Mancer:可是我們怎麼辨認誰是異男、誰是同男? (惑)
→ KaiXuanHuang:隨身攜帶防水性雷達。
→ theash:用問的 (我很認真喔  囧，這就像搭訕一樣，不是手直接下去)
推 jorz:戴蛙鏡
→ ADONIES:無法辨識異男 或同志就摸下去  那就叫白目
→ theash:先生安安 給摸嗎? (被賞巴掌
→ elek:推文 XD 推這篇整理清楚，也同意最後一段的困境 orz
→ parkson1:無論是性.毒.病等等,每次的筆戰都符合第10點
→ theash:第10點超貼切>"<
→ yclou:同意最後一段 orz
→ yclou:另，請容我轉錄至個人看板。
推 wuliaude:在想...怎麼問呢?「安安，給摸嗎？」
推 latex2:推第10點  XDDDDDDDDD  反正大不了就不要回囉
→ latex2:反正沒唸過社會學的人在這邊遇到這種議題就閉嘴就好啦
→ latex2:趴著的人最不容易中槍～～
推 allgod:認同不要求男同志自律  但不認同既定空間這事
→ Felix76116:即使可以分辨 也不能亂摸吧
→ Mancer:yc君請轉ok阿~  其實我只是覺得，
→ Mancer:"性騷擾就是不對"，這句斷然的話裡有很多危險...
推 kaorikuraki:好清楚。
噓 ballpoint:...........還是不同意
推 papaduck:哈哈!推推~