Re: [請益] 第一次聽說有甲湯

[ADONIES (其實我不叫David)]

※ 引述《yclou (且我會繼續談論它)》之銘言：
: ※ 引述《Thomas629 (一點奢求的溫度。)》之銘言：
: 　　性騷擾令人不快。但若姑且不論該空間當中的行為規範（normative）
: 究竟為何，在此先假定當事人的抱怨文乃是將之視為令人不悅的性騷擾吧，
: 將有沒有禮貌、有沒有尊重的雜蕪發言皆先存而不論（畢竟性騷擾是不對
: 的行為）。卻發現，還是有一些男同志宣稱：
: 噓 likemon:同性戀自認為是同性戀聚點所以可以隨手摸一把? 不同意..    02/02 04:09
: 噓 skyman2008:請問你川湯有說自己是同志湯屋嗎? 搞清楚好嗎           02/02 15:16
: 噓 lazycat5:川湯要改為同志湯屋?!                                   02/02 18:52
: 噓 s750322:重點是川湯是公共空間,又不是同志三溫暖                   02/02 20:03
: 噓 ww12575:等川湯標示是甲湯時再回來推                              02/02 20:26
: 　　以上的論調多麼熟悉。熟悉得令人感慨。
: 　　事實上，城市當中的公共空間從來就是異性戀空間，而不是同性戀空間。

所有空間 都不會限制異性戀或同性戀才可使用
同志本來就是社會的一份子


: 異性戀的空間是不需要標明的，溫泉浴場是異性戀的溫泉，海水浴場是異性
: 戀的海水浴場，公園是異性戀的，街景是異性戀的，甚至汽車旅館也是異性
: 戀的。同性戀從來不曾在「不被看見」的狀況下，得以有任何積極的作為，
: 去將一個空間定義為同性戀空間。
: 　　想想看這樣的城市……那些同性戀流竄之處，都是位於城市怎樣的邊角
: 呢？入夜之後的新公園，常德街，無人聞問的商業大樓地下室隱約透出震耳
: 欲聾的電子音樂。廢棄的海水浴場，在城市的極北之處，那已人煙散盡的軍
: 事碉堡是同性戀肉身的樂園。西門町幾間老牌同性戀三溫暖，好不容易在門
: 口掛出了彩虹旗幟，是那樣黝黑潮溼的二樓，三樓，四樓。同性戀從來不像
: 異性戀一樣，可以在捷運上親吻，在街頭牽手，這是一座異性戀的城市。

我昨天就在東區街頭看到兩位同志牽手
要不要在公開場合 牽手 接吻 是個人意願問題
如果你 我 或其他同志 不害羞
不會有人告訴你 不準牽手 接吻

: 　　可是同性戀究竟要流亡到什麼時候？
: 　　你說，我們有了紅樓廣場。同性戀終於可以在陽光微風中飲宴。

陽光微風中飲宴?
哪裡不能吃吃喝喝 一定要在紅樓才叫在陽光微風中飲宴?

: 　　但不是這樣的。針對台北西門紅樓的再開發案，文化局在施政要領中聲
: 稱「本局未來將積極規劃推動西門町紅樓南北廣場……及其他合適的公共開
: 放空間，成為辦理文化創意大街，或文化創意市集活動的良好場所。透過政
: 府政策引導，鬆綁不合時宜法令規章，結合民間活力，打造另一種臺北文化
: 街區風貌（台北市政府，文化局施政要領）」，但相較於台北文化基金會歡
: 慶西門紅樓參觀人次破兩百五十萬、推動「百年祝福‧紅樓物語」特展，對
: 於已日漸獲得發展的南廣場，在西門紅樓的官方網站上，仍僅以「南廣場緊
: 鄰西門市場管理處，重新規劃的兩層樓店鋪，目前場地不對外租借使用。設
: 置於廣場的店家以飲品販售為主，特殊露天咖啡街角成為台北市的觀光新熱
: 點。」
: 　　在另一項文化局覆台北市議會函中，亦僅以「南廣場則以特色商圈為定
: 位，目前每週五到週日，南廣場不但人潮熱絡，更是國外觀光客到台北必訪
: 之處。」簡單帶過南廣場的所謂「特色」，對同志商家、社群在紅樓南廣場
: 耕耘多時，帶動區域商機再起的歷史絕口不提。官方文字紀錄，仍舊選擇了
: 對同志的主體性視而不見。

為何 一定要我們自己畫地自居?或別人給我們一個場地?

當政府 把場地標示 同志咖啡館 或同志餐廳
不就等於把我們鎖死

把同性戀行為 看待成 H1N1一樣隔離?
去的全都是同志? 只有同志會去那些地方?

我們融入社會每個階層 讓其他人了解我們
又何必把這個圈圈弄更小

之前 網友說 等川湯是同志溫泉再來說...
為何會有這說法
我們自己都清楚
部份同志 可以說 非多數人 洗三溫暖 溫泉
出發點 是在尋找性服務 或滿足性需求
而不是 就單純的 洗三溫暖 泡溫泉

而異性戀世界 泡公共浴池 會有這些行為嗎?
就如同日本的男女混合池
人家會伸手去摸女生一把嗎?
或者 人家會暗示女生 可以在蒸氣室幹麻?
我相信 不會!
因為這是自我約束的問題

我想
我們可以把這個場所視為交友的環境
但性行為 是不是可以不要在這些公共場所?

: 　　所以當你說，「重點是川湯是公共空間，又不是同志三溫暖」的時候，
: 是否也正同樣幽微地否證了紅樓作為同性戀社交空間的唯一的正當性了嗎？
: 同性戀透過肉身的活動，好不容易將城市的這裡那裡宣告為（claimed as）
: 同性戀空間的時候，究竟是有什麼樣的理由，要以「它是一個公共（異性戀
: 的！）空間」來否證同性戀也有擁有一個／種空間的權力／利呢？事實上，
: 不正是男同性戀在酒吧、三溫暖、公園、公廁、乃至於溫泉等空間中凡此種
: 種的性慾／社交實踐，使得這些空間中所透露、所展演的權力位置與層次，
: 得以顯示出「屬於同性戀的」各種或固著、或流動、甚至離散（僅在短暫的
: 時間序列中存在）的空間形式嗎？
: 　　如果一個空間非得等到「川湯有說自己是同志湯屋」之後，才能證成空
: 間作為同性戀空間的正當性，那麼我必須再次強調－－等著別人來命名，無
: 異於等待主流文化價值的宰割，同性戀運動作為對特定社會價值抵抗翻轉的

川湯有說自己是同志湯屋?這句話是被你斷章取義

倘若 多數的同志 泡溫泉 是要尋找性安慰
那 場所 就有別於一般溫泉
莫名的 一傳十時傳百 到川湯去
但川湯老闆會趕人?我相信他不敢
但這樣的行為 的確影響的一般消費者
就如我來說
我喜歡泡溫泉
那裡的溫泉 我每一家都去過
自從知道川湯會這樣 我就再也沒去過一次
因為 我不想泡溫泉 還要東閃西閃

公共場所就是公共場所
人應該得到應有的尊重 場所該得到應有的尊重

紅樓 誰都可以去 川湯 也誰都可以去
只是去這些地方的同時 我們都該彼此尊重

: 努力，都將只是徒勞無功。還是談談紅樓吧，如果諸位都同意紅樓是目前台
: 北我城之內最符合「理想同性戀空間」的地方的話，看看文化局夸夸而談紅
: 樓南廣場乃是一個「特色商圈……是國外觀光客到台灣旅遊必訪之地」，但
: 無論是交通部觀光局、台北市觀光傳播局，談到台北西門紅樓作為歷史建築
: 的重要意義，但遍尋網頁或宣傳手冊，當代史中的「彩虹商圈」再度缺席，
: 竟似不存在的空中樓閣。
: 　　同性戀空間之所以不存在，是因為「異性戀從來就不想看見同性戀」。

很多異性戀並沒那麼厭惡同性戀
我跟我男朋友 每天去早餐店 吃飯 逛街
全都黏在一起 我相信 沒那麼不明顯
但所有店家 有怎樣嗎?也沒有

: 是因為同性戀根本就不應該存在，或者，至少滾到他們看不見的地方。滾到
: 城市的邊緣，滾到陽明山最頂峰渺無人跡的溫泉湯屋，異性戀擁有驅逐同性
: 戀的權力，從來就不是因為同性戀在溫泉湯屋當中摸了異性戀一把，從來就
: 不是因為同性戀不懂得尊重異性戀，從來就不是因為「同性戀自認為是同性
: 戀聚點所以可以隨手摸一把」。
: 　　而是因為，同性戀根本不應該存在於公共空間當中。

太偏激了!
同志如果不去亂摸人家一把
我相信 沒人會怎樣
要泡溫泉就去泡溫泉

: 　　所以同性戀究竟要如何「佔領」公共空間呢？
: 　　如果同性戀在消費空間當中的身體演繹與符號展演，能夠確實地透過感
: 官意象將自身展現為一種被觀看、被凝視的對象，乃至於同志文化標誌（icon）
: 的大量露出，若能迅速地讓（異性戀）外來社群感受到整體氣氛的差異性，
: 就能保證這種「他者感」能被認知－－在空間營造的元素層面，這就代表著
: 空間中必須具備充沛的人群動能，足以展演出一種同一、而又有異於異性戀
: 社群的社會行動，彰顯同志的生活方式與實體化的性意識。唯有透過生理與
: 物件外在事實的差異，重新詮釋「文化」的多重可能性，我們才能打破空間
: 作為「異性戀空間」的社會預設價值，令城市街道無處不是「所有人的空間」。
: 　　我們不能只是等待著「川湯說它自己是甲湯」的那一天。我們之所以宣
: 稱川湯是同性戀溫泉浴場的唯一、並且也是最有力的理由，不過是因為－－
: 　　同性戀出沒多年，川湯早就是甲湯了。它早就是了。

並不是
川湯 並非一開始就被貼同志標籤

只因為 部份不良個人行為被圈內朋友看到
一傳十時傳百才變成同志聚集場所

: 　　是這樣的。

川湯會變成這樣
保守講是性暗示  直說就是同志性行為引起
但店家夠尊重我們了
我想 圈內朋友 也尊重一下其他消費者
眼睛放亮點!

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◆ From: 59.124.90.45
※ 編輯: ADONIES         來自: 59.124.90.45         (02/03 10:45)
推 dajin6:精闢  另一個值得深思的方向。
推 rinka0907:說得很棒, 每一次發生這種事都只是讓同志給人感覺更亂
推 kyo14918:推
推 stevenl:大推!!
推 diverkun:推推推推
推 boeing737800:大!推!說的很棒  簡單的道理並不用複雜的理論強辯
推 ohaboy:
推 xyzdragon:很中肯阿
推 hugojohn:大推
推 slowdown:同意
推 latex2:我會希望那些高喊平權的人實際走出去  不要只在書本上打轉
推 cockroach02: 望那些實際出走的人對其言論負  不要只是把文章刪除
→ latex2:樓上這麼寫  是代表你自己從來沒有實際走出去看過嗎？
推 noruas:推~~在公共場所找人愛愛..真可惡  都不會害羞嗎??
→ cockroach02:給latex2:我在家庭、呆過的兩個系上、生活上不掩性向
→ cockroach02:道是你這種結論是怎麼得來的?
→ latex2:你如果認為你自己也是實際出走的人 那句推文也包括你自己阿
推 HTMLin:看那麼多只有這篇可推....
→ cockroach02:但我所謂的實際出走和你高喊的實際出走有頗大的落差
→ latex2:ㄟ  你自己的邏輯自己顧好阿
→ latex2:你要批實際出走的人  又說自己是實際出走的人
→ latex2:然後又要說這兩個實際出走不一樣  我怎麼知道哪裡不一樣
→ latex2:你覺得不一樣就不要用同樣的詞  不然誰知道你寫到現在
→ latex2:到底有幾個詞定義都已經因時制宜過了
→ cockroach02:好吧，我這邊承認為了玩推齊刪了幾個字，改成，我會
→ cockroach02:希望那些高喊實際出走的人對其言論負責
→ latex2:對你來說  這個討論是玩推齊遊戲喔？
→ latex2:一個玩推齊的人  高喊別人要對他的言論負責？
推 skyman2008:大推.....樓上在這樣吵下去...這.........
→ yclou:OK, you all win. (wave)
推 receivable:推!!! 希望這篇可以被M
→ cockroach02:你一直跳針逃避，我只好玩推齊遊戲阿╮(╯~╰)╭
推 waisly:推這篇 這篇才值得被m
推 p82222:同意推
推 potatofat:推這篇
→ bbasa:好乾淨噢 :PPPP
→ chitakudo:我覺得你對同志在社會的處境有過分樂觀的看法...
→ chitakudo:就像去一趟卡斯楚就會認為美國是同/異性戀平等的國家
我不覺得是過分樂觀
同性戀 只是一個關於 戀愛 性愛的環節
人生還有一堆其他五四三的事情要做

生活上 除了結婚 生小孩 老死沒人送終之外
有什麼是因為同志 而有別於異性戀?
可能我比較幸運
到目前 我還沒遇到!
以我的個性 倘若有不公平 不平等的事情
我都會爭取跟抗爭

而且 周邊的人對於面對同志還頗一般!
是沒什麼特別待遇 也沒啥反彈

我是覺得 在我有生之年
只期待同志能合法結婚
其他的我就想不到了~
※ 編輯: ADONIES         來自: 59.124.90.45         (02/03 17:23)
推 latex2:chitakudo版友容我提醒你  美國只有一個卡斯楚
→ latex2:卡斯楚我就去過兩次  紐約兩次  伊利諾州、德州、印地安納
→ latex2:從「美國整體」來看  卡斯楚是特例中的特例
→ chitakudo:樓上 我不知道你亂入要提醒我什麼 請你看仔細 冏
→ chitakudo:to原波:事實上是 社會上還有很多同志連路上牽手都不敢
→ chitakudo:這真的只是 同志個人願不願意牽手的問題嗎?
→ chitakudo:恐怕不是 我要和你討論的是 大部分是一種社會結構的壓
→ latex2:我看得很仔細  就是你以為卡斯楚等於整個美國
→ latex2:更何況我去過兩次卡斯楚
→ chitakudo:力 如果能意識到這種結構性的壓力 才不會只停留在個人
牽手 接吻 敢不敢的問題 我想是在個人
部份異性戀的情侶 不也是不敢牽手

是怕異樣眼光?還是害羞?

我家人 同事 從高中 到現在 都知道
就算以前常跟同志朋友混 或在GAYBAR
我照樣不敢跟另一伴在朋友面前牽手 但是是因為 我害羞

如果是怕異樣眼光
我想 有時候 牽都還沒牽 怎知道別人反應
(我只會走在路上 偶爾拍一下我男朋友的屁股 或偷襲他)

異樣眼光?我想 每個人都會有自己的看法
不可否認 很多壓力自於自己的心理
何謂異樣...別人都還沒開口 怎麼自己就心虛了起來

如果你願意跟你的另一伴牽手逛大街
我想沒人擋的了你

如果你們的愛足以讓你無視於別人異樣的眼光
那別人怎麼看 你都可以不當一回事

要不要活在別人眼光的世界 要看自己!
就如你說的美國 的公平對待同性戀跟異性戀
我相信 永遠都有極端份子 極度討厭同志
但倘若他討厭歸討厭 並不造成任何違法的攻擊行為
那就是他個人的問題

這些極端份子 你是永遠無法說服他的
但 他們的存在如我說不造成任何違法的攻擊行為
那麼 存在又有何仿?

就算美國在開放
不也是一堆男女藝人不敢出櫃.....
這些問題 全世界都一樣 而且短期內無法改變

我們無法改變這些事實
但 你可以選擇勇於面對自己的真愛或逃避

如果不害羞 要牽手 就牽手吧!真的 沒什麼大不了的
別人要用異樣的眼光看 就讓他看
一對 兩對 三對 .....越多人這麼做
跟潮流一樣 越多人跟隨
我想 那些人也會習以為常!
※ 編輯: ADONIES         來自: 59.124.90.45         (02/03 19:57)
→ latex2:那麼意識到結構壓迫的你  怎麼不走出甲板對抗結構壓迫
→ latex2:而是選擇在甲板一直重複這種結構壓迫的論調
→ latex2:去證明你對抗結構的方式還比他個人抵抗更為有效阿
→ chitakudo:就像問窮人幹麻不努力工作 可是忽略了批判貧富不均社會
→ chitakudo:To latex2: 我舉卡斯楚 是要來指出原po不要以為卡斯楚
→ latex2:那你待在甲板批判結構壓迫  就比較能改變結構嗎？
→ chitakudo:就等於整個美國 不要以為東區有人牽手 同志處境就很好
→ chitakudo:至於其他的 我沒有看到你有認真對話的意圖 恕不討論
→ latex2:那同志如果處境不好  該怎麼辦？
→ latex2:繼續在甲板批判嗎？ 外面也不會有人看到阿
→ chitakudo:我對你這種跳針式 不把人話看清楚的討論方式 毫無興趣
→ latex2:沒興趣又要回？
→ chitakudo:最後 原po 我覺得你很勇敢 就以上提供我們一起再想想:)
→ latex2:再想想就是你也沒結論阿
→ latex2:連走出甲板都辦不到的你  有什麼資格批評別人不關心結構
推 tiest0913:推原PO
噓 cockroach02:不反對你現身的行為，純噓過分樂觀。
一直以來 我是很樂觀啊
我是同志 我的親身經歷 想法 周遭的環境 看法就是我說的那樣
你噓完 我還是這樣
並不會因為你噓 我的生活 就突然驟變成大家都開始排斥同志
至少 目前 我跟我認識的同志周邊 都還好 沒發生啥問題
※ 編輯: ADONIES         來自: 59.124.90.45         (02/04 00:23)
推 theash:推~ 這份樂觀其實是很棒的
推 cockroach02:補推，我不反對樂觀，更支持現身，但當你只在東區才
→ cockroach02:能看到同志情侶牽手，而忽略了其他地區，就想以社會都
→ latex2:我在清大也遇過男生跟男生手牽手
→ cockroach02:很尊重同志、沒有歧視，而去否定爭取同志空間的意義，
→ latex2:有誰說要否定同志空間嗎
→ cockroach02:實在令人難以茍同。
→ cockroach02:尤其對比你在#1BPnZahX拿社會觀感出來說嘴，這篇文實
→ cockroach02:在虛偽得可怕。
我不清楚 C大所謂的同志空間
只是我個人認為 倘若政府公然 設定某些場所為同志場所
相對 間接等於把同志邊緣化
只要在同志場所以外產生的同志行為

會有很高的可能性
被異性戀者視為
" 政府已經給你們空間了 你該回去你的同志場所做那些事"

這對我們並不會比較好
這不就間接剝奪我們同志行為自由的權益

我們該做的 是去教育異性戀者 對同志友善
而不是劃地自居

說到東區 牽手
東區 已經是人口很密集 人潮流量很大的地區 而且 還不是晚上
而是在近下班時間 人潮流量很大的時間點
他們一路牽手 走過六線道紅綠燈 到上人行道 還持續進行
東區 什麼人沒有?
對我來說 這是很有意義的動作
反過來說 你可以說他是對於異性戀社會的一種展示行為
也是一種宣示自由的行為!

對於其他地區的歧視
我們不也該進行友善觀念的教育嗎?
在這些 你說 可能有歧視產生的區域
有同志場所 就會改變這些歧視?
我相信 歧視的人 還是歧視

總之 我個人傾向 不需要特別設立同志場所
或許 我們可以推 友善店家
甚至由同志某些團體機構出面
一家一家去拜訪
哪些店家願意貼上愛的友善標籤
我相信 這是自由心證的問題!多數店家 都會願意!
因為同志消費族群 無所不在!
※ 編輯: ADONIES         來自: 59.124.90.45         (02/04 01:04)
→ cockroach02:給latex2:拿清大來舉例也無法推翻歧視的存在，另外原
→ cockroach02:PO認為無須區分異/同空間，不就是某種程度上否定了?
倘若設立同志空間
那異性戀是否也該設立異性戀空間?這是一個相對的問題
難不成不是同志空間的場所 都排同?
或者異性戀空間 同志都禁止進入?
我認為 一切都要公平
我們希望別人對待我們要公平
就不能認為 只有同志能有同志空間 而異性戀不行

同志不是異類 不是狂犬病 不是H1NI
而是社會的一份子 甚至佔有一定程度的比例
為何要獨立設置同志空間?

推 latex2:清大又不行？ 那羅東夜市總可以了吧…
→ latex2:就我兩個同志朋友就在羅東夜市手牽手逛街  也沒怎麼樣阿
→ latex2:如果對Ａ大來說　所以地方都是同志公共場合
→ latex2:那他還要去幫你爭取你手牽手的合理性嗎？
→ latex2:自己辦不到  就一直吵著別人要  沒這樣的吧
※ 編輯: ADONIES         來自: 59.124.90.45         (02/04 01:11)
→ theash:我想插嘴，我對於同志空間的看法跟原po一樣，很 可 怕
→ theash:但記得前幾篇有人做了一個很棒的修正
→ theash:說是正確的說法是設立同性戀接受度高的空間。
→ theash:這讓我覺得，假設是公開以店長&服務生為同志作賣點的餐飲業
→ theash:適當在該環境做些應景的"排除誤解宣導"
→ theash:自然會有很多同性戀舒適地來這，異性戀來這環境學習了解
→ theash:當然這只是舉例XD  假如所謂的同志空間是這樣 何樂而不為
→ theash:不然光口口聲聲提開闢"同性戀空間" 真的像是要劃地自限
→ theash:而且我也不覺得有所謂的"異性戀空間"
→ cockroach02:給latex2:要證明社會對同志的尊重，該舉的例子要多到
→ cockroach02:可以得出「大多數的地方，同性戀敢顯身的比例和異性
→ cockroach02:戀相當」數百所大學中的一個清大、數百萬同志中的一對
→ cockroach02:，效力似乎過於薄弱了            現←樓樓上錯字
你說的數據 永遠不可能達到
路上這麼多男男女女男女 很多人 並不會兩兩手牽手同行
不管是同志 或異性戀都是這樣!
況且同志人口 低於異性戀人口很多
你要達到比例和異性戀相當
我可以回答你 永遠不可能有這麼一天!
因為同志人口 還是少數!
也不會有人每天粘踢踢的手牽手到處晃

除非公開舉辦同志活動
那倒是可以瞬間 讓路上到處是同志情侶牽手!
※ 編輯: ADONIES         來自: 59.124.90.45         (02/04 01:31)
推 latex2:反正對你來說  你不想以同志身份出現在日常生活中現身
→ latex2:什麼例子對你來說都無法說服你  那你就窩著好了
其實 我好像也不是用同志身份出現在日常生活當中說
只是人家問 我不會迴避就是了
同性戀行為其實 只佔我生活的一小部份
而且 只有打炮時!
其他時間 其他誰是異男 誰是同志
好像都不太有什麼關聯
※ 編輯: ADONIES         來自: 59.124.90.45         (02/04 01:39)
→ cockroach02:我是說「比例」不是說「數量」，假設異性戀不會因為害
→ cockroach02:羞而敢牽手的情侶有七成，那我說的數字就是七成。
→ cockroach02:給latex2:為了爭取女性權益，所以應該反對立委女性保
→ cockroach02:障名額是嗎? 對於弱勢的保護，都從特殊保障開始，同
→ cockroach02:志空間即是如此。
→ cockroach02:給原PO:我不認為同志空間是畫地自限，當同志的存在在
→ cockroach02:其他空間是被否定時，同志空間的爭取，不但可以聚集運
→ cockroach02:動者的力量，更可以作為朝平等空間邁進的基地。
我個人不了解哪些空間是明顯 被異性戀否定同志 的環境
哪些地方 不平等 其實 我也沒有太多的意識
我只知道 部分權益 只有異性戀有 同志沒有
但這些權益  並非生存的必要條件
其他生活的條件 同志跟異性戀幾乎無異
甚至同志已經有部分有別於異性戀的休閒環境

有些時候 被否定 未必單單是性向問題
我想 你可能必須反向思考個人行為
是否在別人或朋友眼裡 是屬於怪異
不然 同志要被認同 不難!

就像所有人不分 異 同
有人不喜歡醜 有人不喜歡娘 有人不喜歡搞怪
有人不喜歡狂妄 有人不喜歡乖乖牌
每個人都有自己的喜好

現行你認為可以爭取權益的單位 已經存在
這些人都在努力

況且所謂的空間 若你是擁有者
是可以自行設立 不需要經過第三人認同的
若你覺得同志空間是必要的
那你可
自己開間自己認為是同志空間的咖啡館
也不會有其他人認為你不能開!
在裡面 你想幹麻就幹麻 因為那是私人空間
所以同志空間難不難 不難

難的是 如何被社會友善的對待
而不是關在自己家裡取暖!

這是社會化 必要的過程
不然你只能關在家裡 自己認為不被歧視 而出去之後 還是一樣!

觀念 要得到認同
要經過很多努力
並非關起門來討論 別人的態度或觀念 就會改變!
※ 編輯: ADONIES         來自: 59.124.90.45         (02/04 03:11)
推 theash:再推一下　0.0
推 ballpoint:大推！非常有理智！分析的好
→ cockroach02:當#1BQJ6x7f被PO出來時、當立委高呼同志亡國論時、同
→ cockroach02:性婚姻草案被杯葛時，你仍認為同志要被認同不難？公的
→ cockroach02:空間人人都可使用，但異性戀可以耀武揚威地宣示著其
→ cockroach02:異性戀身分，同性戀呢，在哪個空間才能宣示自己的性向
→ cockroach02:同志空間難不難?晶晶書庫創立之初，受到了多少的打擊
→ cockroach02:?紅樓的性質如同yclou大，被刻意隱瞞。你仍認為同志
→ cockroach02:空間不難?
→ cockroach02:如同你所說的，爭取認可並非關起門來討論。若沒有同
→ cockroach02:志空間時，大家自欺欺人地認為台灣很少或幾乎沒有同
→ cockroach02:志，身處西門町鬧區的紅樓，正是在向大眾宣告著:「這
→ cockroach02:裡有同志喔!不要無視我們。」這不是天真地以為社會上
→ cockroach02:沒有歧視就可以獲得的。
宣告完之後呢?
視 或 無視 是個人主觀問題

紅樓是專屬於同志的同志空間? 我不這麼認為
異性戀進去之後 你會認定對方就是同志?
我認為 他是一個友善的場所
所以同志朋友喜歡聚集在那裡
但並不代表 聚集在那裡 那裡就變成同志空間
很多爸爸 媽媽  也會帶著小朋友到那裡走走逛逛
也很多 異/同 情侶會前往參加各式的活動

就我認定 紅樓是公共空間 不分異性戀或同志

另外你太偏激了 甚至說的上怪異
倘若 你的同志空間理論成立
你要怎麼做? 我想也是你個人的行為
你有你的決定權 我也尊重你自身的想法

這個討論到此為止 敝人不會再回覆你的話題
※ 編輯: ADONIES         來自: 59.124.90.45         (02/04 16:27)
→ cockroach02:同志空間≠同志專屬。而是同志「自在」的空間。任何
→ cockroach02:弱勢族群的茁壯，都是先由被看見開始的。不管人民政府
→ cockroach02:我主張可以有同志空間和你主張不該有同志空間 誰偏激?