Re: [請益] 第一次聽說有甲湯

[kyo14918 (神湯濃)]

最近看了版上一連串的討論，其實雙方說的我都很贊同

但是看到後來，我開始不贊同cockroach02大的言論

的確，以偏概全是不對的，但重點不該擺在這上面

大家應該把重點擺在是否會對同志圈有益這件事上才對吧




我只想說，世界上本來就沒有絕對的對或錯

殺人就是錯？

說謊就是錯？

幫助別人就是對？

這裡的對錯也不過是多數人認同的罷了

誰都無法證明哪些事情是對，哪些事情是錯




所以也沒必要去爭論以偏概全到底是對還是錯

是人本來就會以偏概全了

是人本來就會以貌取人了

當你不了解某個群體，當然會從群體裡的某個人來判斷

當你不了解某一個人時，當然就會從第一眼的外表來判斷

這沒什麼對錯，這本來就是人都會做的事

你可以說這是不對的，但這樣對我們這個群體到底有什麼好處？




當然我也不喜歡以偏概全

但是堅持著這樣不以偏概全的「美德」又能得到些什麼

我想很多人只是希望能讓同志圈更讓世人認同罷了

你可以說不必這樣委曲求全

只要自己認同自己，管別人怎樣說

只要覺得自己是對的，管別人怎麼說

但真的可以這樣嗎？




異性戀的確不會因為某個人犯錯，就把錯怪在異性戀身上

因為他們本身就是異性戀

但是他們會說做那些事情是不對的，會規勸人，會規勸自己小孩




而今天大家也只是規勸其他人不要做那些事來「讓同志蒙羞」

你可以不認同，但事實就是這樣

你也可以譴責這樣的「社會觀感」，但這樣又能如何？

你可以說社會大眾以偏概全是錯的，但又有哪些人會接受你的言論

今天我接受，但其他的異性戀的人呢？

他們接受嗎？




我相信大家都把重點擺在讓同志圈變得更好的方向上

但看到後來，我怎麼覺得cockroach02大似乎只想證明自己說的言論是對的

當然如果不考慮其他，我真的很同意cockroach02大所說的

但是適不適用在這個社會上就不一定了




大家也許不是選擇一個「對」的方向

但卻是選擇了一個對同志圈比較有利的方向

什麼是對？什麼是錯？

在我看來，規勸同志圈裡的其他人是有利的，是對的

重點應該是對同志圈有沒有幫助才是吧？

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◆ From: 59.114.6.207
→ cockroach02:你僅理解了我的部分論述，既然以偏概全才是錯誤的，
推 honkwun:殺人不是錯的嗎? (除了警察為緝兇殺歹徒那種之外)@@?
→ cockroach02:為什麼能要求每個沒有錯的同志去改變那些刻板印象，
→ cockroach02:進而認為只修身、而不治國平天下的同志是族群叛徒呢?
→ cockroach02:你可以當個乖寶寶，嗯，或許你覺得如此對同志圈有益
→ latex2:不要再用乖寶寶標籤了…
→ cockroach02:但只想獨善其身的人又有何辜?
→ latex2:這標籤真是用到爛  老梗到不行
→ latex2:要獨善其身 ok 但性騷擾就是連獨善其身都沒做好了
→ cockroach02:你又卡關了?性騷擾的人在他私德上可以質疑，和團體到
→ cockroach02:底有啥關係?
→ latex2:不是卡關  是有些人連新手村都沒摸透  就越級打怪
→ kyo14918:因為外人會這樣質疑團體...並不是我們質疑團體
→ kyo14918:而且我沒說只修身而不治國平天下的是叛徒
→ cockroach02:給latex2:這在你之前的PO文中不是已經討論過了?共識何
→ latex2:會用叛徒這個字  要馬是他自己心中覺得別人都是叛徒
→ cockroach02:須多費唇舌?或者是你在刪文前都不先看的?
→ latex2:不然就是他覺得當一個殉道者自我感覺良好
→ cockroach02:給k大:對沒有當個乖寶寶的人，課予「不維護同志名聲」
→ latex2:根本就沒有所謂「性騷擾」的共識  事實就是你們避重就輕
→ cockroach02:的罵名，似和稱其為叛徒無異。
→ cockroach02:給latex2:1.這是推定 2.有誰提出反證了?
→ kyo14918:C大你很喜歡扭曲別人的意思...照你這樣講性騷擾是對的?
→ latex2:奇怪  沒有標籤你就沒辦法論證了嗎  還來乖寶寶標籤這套喔
→ latex2:C大現在就是只剩下貼標籤這招  不貼就講不出東西來了
→ cockroach02:現狀下有性犯罪相關的法律，性騷擾有錯不是共識嗎?
→ cockroach02:比較奇怪的是latex2一直不願回應 到底有誰認為性騷擾
→ cockroach02:不是錯的?只流於奇怪的論述，究竟有什麼意義?
→ latex2:奇怪的是你昨天一直「姑且不論」性騷擾這件事情
→ cockroach02:會用叛徒這個字…到 感覺良好 的結論是如何得出的?
→ kyo14918:既然性騷擾有錯  那我怎麼不能規勸= =
→ latex2:性騷擾跟用族群榮辱加諸個人兩者皆錯  為何獨獨批判後者
→ cockroach02:會用姑且不論的原因在#1BQ8XVuB都說過了 你又卡住了
→ cockroach02:是僅批判後者還是你故意忽略我對性騷擾的批判?
→ cockroach02:給k大:不是說你不能規勸，但你規勸性騷擾，我也規勸不
→ cockroach02:要對性騷擾的人加上莫須有的字樣，並不衝突。
→ cockroach02:兩個同樣重要，你卻認為我擺錯重點。
→ latex2:那請問你到底認不認同他規勸性騷擾這件事情？
→ latex2:兩者同樣重要  但你只把論述重點放在後者阿
→ latex2:不然為什麼要「姑且不論」
→ cockroach02:我顯然認同他規勸性騷擾，但規勸性騷擾的論述還不夠
→ latex2:前提永遠是論證最重要的部份  哪有略過前提的
→ cockroach02:嗎?討論串的第一篇不就是在規勸性騷擾，同時發展後者
→ latex2:然後你認同他規勸性騷擾  卻用乖寶寶標籤貼他？
→ cockroach02:又有什麼問題? 前提已經被提起，我沒有要去質疑的意思
→ cockroach02:，既然如此，何須多費唇舌。
→ kyo14918:不想回了...立足點不同只是鬼打牆...
→ cockroach02:我不認同的是，一定要讓性騷擾者背上族群榮辱的重擔，
→ cockroach02:這才是我說的乖寶寶的部分。
→ latex2:但你對後者一而再的貼標籤  卻對前者「姑且不論」
→ latex2:對你而言  後者比前者更可惡嗎？
→ cockroach02:我說過好幾次前者是推定又有共識了，論了有何實益?
→ latex2:所以你根本不想討論前者阿  那幹嘛跳進這個討論串
→ cockroach02:小偷被當作強盜殺人審判，竊盜行為比較可惡還是枉法裁
→ latex2:這個討論串向來就是以「性騷擾是錯的」為立足點
→ latex2:奇怪 k版友是法官嗎
→ cockroach02:判比較惡劣?討論這也沒有意義，即便你說竊盜本身罪該
→ latex2:k版友有對這位性騷擾者判刑的權力嗎？
→ cockroach02:萬死，仍然不該說他是強盜殺人，而課以莫須有的罪名
→ latex2:如果你反對 k版友用言論壓迫這位性騷擾者
→ latex2:你現在在做的  難道不也是壓迫 k版友 有差嗎
→ cockroach02:你是聽不懂類比喔?輿論不就是一種程度不同的審判嗎？
→ latex2:麻煩你把你的類比回去反省過  按照你的說法
→ cockroach02:我說1很重要 2也很重要，你們卻認2不重要，我只是回應
→ latex2:你自己不也是在審判 k版友
→ cockroach02:你們在審判我的言論 我做出回應而已 你哪看不懂阿= =
推 naoki1969:我覺得1、2都很重要 只是首篇重點在1 還是2呢?
→ cockroach02:問題在於首篇的推文與2相悖，我提出2也很重要而已
→ naoki1969:如果在一篇講性騷擾自重的文下一直評論2 確實重點擺錯阿
→ cockroach02:因為推文不斷有人把小偷當強盜殺人一樣譴責，我第一篇
→ cockroach02:就提出我是針對推文做出回應了。
→ latex2:所以你擺錯重點了阿
推 skyman2008:K大 你把我想講的都PO出來了 不過我大概也料到 CO大
→ skyman2008:不會輕易罷手的.....
→ kevin2266:C大,你可以靈肉分離,但不等於所有人都可以,大多數人還是
→ kevin2266:靈肉合一,可能無法把單獨行為與社會觀感完全切割
→ cockroach02:但不代表性騷擾者應背負多餘的責任