Re: [轉錄] 死gay VS 娘砲

[honkwun (反皮草 拒絕血腥時尚)]

※ 引述《aashto (danny)》之銘言：
:   我的意思其實是，每一種性別特徵，陽剛的、娘的、或其他，這
:   些都應該受到尊重而不是把它當成是種"成見"，因為刻板印象就
:   是這樣的成見而累積起來的。

成見／刻板印象，「被形容成什麼」的那個「什麼」，
不只有不好的，可能好也可能壞。

成見是指心中「已固定」「不易變更」的看法(國語辭典)，
這個「看法」好或不好都有可能。
比方說認為唸台大一定能找到好工作也是一種成見。
刻板印象也是，例如認為女生比較細心乖巧，
所以家教喜歡找女生、租屋喜歡找女生，
細心乖巧是好事，但家教與租屋的機會因此常歸給女生(對所有人而言)並不是好事。

而且我前面就已經說了，跟好或不好無關。(18063篇底下寫到：不是那些特質好或不好)

成見跟刻板印象，是一個形容詞或名詞與被指稱的人事物的「關係」。
它的重點在於描述這個「關係」，例句像是：某某某「對」我有成見。
只討論這個成見字面上的意義是不夠的，還有誰講誰的問題（關係）。
「看法」本身是中立的，是「固定的（關係）」看法才叫成見。

就好像蔡康永把重點放在解釋娘不是不好的（語意），
而沒有解釋用娘來笑人的原因是什麼（語境／說話的情境），所以引起批評。
大家要問的，不是語意的問題，而是語境的問題。

即便一個詞是好的或中立的，在某種脈絡下還是可能成為一個壞詞，
假設某Ａ說：「台灣人與狗不得進入。」
Ａ如果要解釋他對台灣人沒有惡意，光解釋台灣人好或不好是不夠的（語意），
他必須要解釋為什麼把台灣人放進這樣的句子裡（語境）。

就跟蔡康永應該要把重點放在為何用娘在笑人（語境）一樣，
光解釋娘不是不好（語意），不代表在那個語境裡就不是嘲笑。

:   怎麼去連結這些形象和同志的關係，我不怎麼在意，因為同志並
:   不是一定得具有怎麼樣的正面形象或人格特質，就像同志遊行裡
:   ，不同的族群表達自我的方式，透過扮裝、變裝或裸露，那怕在
:   路人眼中這些都是種"不好"的形象(或成見是如此)，我也不認為
:   需要討好他們而讓自己是看起來像"正常"的同志...

這一段矛盾。一、因為你既認為同志是各式各樣的，
　　　　　　　　又認為不需介意刻板印象(刻板印象就固定的、非各式各樣的呀)。

　　　　　　　　再重覆一次，拒絕刻板印象不代表認定刻板印象是壞的。
　　　　　　　　例如台北市民政局曾認為同志較有錢所以不須補助同志活動，
　　　　　　　　在這裡的刻板印象：有錢，多半認為是好事。　　　　　　

二、扮裝、變裝、裸露很ok、不需要為討好而改變前面我也講過了。
    不過DANO那篇後面有幾個句子我覺得寫得不好，
　　可能因此讓你有這種感覺吧。只是我對那篇的解讀重點在於刻板印象的連結。
　　
:   很少寫這種硬梆梆的東西，所以可能說明不是很通順。至於回到
:   原來的主題，娘和gay ，被這麼連結有什麼關係呢?
: ps1.我不知道你說的"粉紅男孩"的說法在那，這個討論串你不是第一篇嗎?

因為就在第一篇的隔壁（上一篇），所以我以為你會看到，
沒關係，我在這裡補連結給你：

http://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1248256316.A.C6E.html

「國中的時候很氣啊！有同學開玩笑要我做他老婆，還有人會故意親我一下，後來我跑去
練拳擊，就沒人敢欺負。但是上大學就有那種一直說自己有gay達，明明我說幾十次不是
不是不是，還要說我心裡壓抑不敢出櫃的，有點煩ㄟ……這下子連水仙女孩都以為我是男
同志啦！怎麼辦厚……」

我要擷取粉紅男孩一文的重點在於：
把娘套在同性戀上面，對娘的男異性戀不是好事。
對於異性戀的跨性別變性女恐怕也不是。

不要以為把娘往同性戀身上攬，對娘的人與其他人而言就是好事。
成見是雙向的，當小Ｓ問娘的男生出不出櫃時，
影響的不是只有娘的人或同志，兩者都有。（當然這不代表同志不好。）

小Ｓ的言論或許可以當做胡言亂語，
但即便在綜藝節目的玩笑裡偶爾也會正經起來去指正的蔡康永並不是，
自稱認真看待這個問題的、自稱在其中施作性別平權策略的蔡不是，
他的旁觀或配合，會給人這並不是胡言亂語的印象。

: ps2.大概又要被當成月經文了

即便論點重覆，只要討論有所增長，
例如讓對方了解更細緻的意思，
又語氣平和，沒有人身攻擊等擦槍走火等情形。
一再討論也是好事。無所謂月經文的問題。

但也可能我覺得仔細說明過一兩次，
對方(同一個人)還是不了解甚至誤解的話，我也有可能就算了。

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很用心準備的線上廣播收聽：     http://mymedia.yam.com/honkwun

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※ 編輯: honkwun         來自: 123.204.172.125      (07/23 07:45)
推 sleepyrat:這麼多有的沒有的名詞，同志自己就先把自己搞死了吧!!
先說謝謝你跟著這串討論看到現在。
因為這對於你可能不是很愉快的閱讀經驗。

其次，我知道有些人擔心拒絕同性戀等於娘的論述好像在排斥娘，
但這件事有其他面向是值得提出來討論的。

回到正題，如果對方能夠在我一開始說這件事跟娘是不是好詞壞詞無關時就相信，
我也不需要解釋這麼多。特別是用些專有名詞去定義（講到一個高度時難免會這樣）。

也許是我說的不夠白話，讓你覺得這很冗長、很煩，
不過說實在的，當同志跟外人解釋自己的時候，
可能也免不了要解釋很多東西（愛滋、性傾向與性別觀念等等）。
因此，練習思考是必要的，尤其是溝通更細緻的觀念。

同志對外也是靠說理跟溝通（雖然別人可能也會覺得很煩），
就像這個外國同志要跟反同人士解釋這麼多論點，
並且追問對方：「給我一個理由。」
http://www.youtube.com/watch?v=vSTv7Xao93I

另外我想再碎碎唸一件事，很多人說父母不能溝通，
但很多人也不試著「在平時」就跟父母講些比較深的、打破成見的東西。
這是很可惜的，對於自己出櫃也不利。

※ 編輯: honkwun         來自: 123.204.172.125      (07/23 09:58)
推 sleepyrat:對方聽不懂，就達不到你所謂溝通的目的
那麼你也看不懂嗎？如果是，可以告訴我哪裡不懂嗎？

那可能是我解說的不夠淺白吧，但總是試試囉。 :)
光看懂第二段也OK，後面只是用比較抽象的方式再整理跟沿伸。

所以，連第一、二段也不懂嗎？@@
※ 編輯: honkwun         來自: 123.204.172.125      (07/23 10:34)
推 sleepyrat:我可以告訴你，重寫一篇比較快
推 sleepyrat:看你是要寫給同志運動團體看的?還是給同志們看的?
→ sleepyrat:還是給大家看的?
所以你看不懂嗎？@@　可不可以說說你不懂的點在哪？
我想先處理你的問題再說。或者我們私下聊一聊也歡迎。 :)

※ 編輯: honkwun         來自: 123.204.172.125      (07/23 10:52)