推 swow:其實這都討論過，對近期的樂生、日日春我也在了解後給予諒解 06/11 22:32
→ swow:只是不喜歡有人常用少數就是要幫少數的理由來支持XD06/11 22:33
→ swow:其實的確是言重了XD 至少我是從反對變成認同(要有配套)06/11 23:33
1.
「少數就是要幫少數」這種簡化太粗糙，也扭曲了。
如果這樣一句話就好，何必解釋那麼多。
如果真的要簡化，也麻煩簡化成：
「你可以不要幫，只要你願意劇烈降低同志權益實現的可能性。」
2.
另外，所謂配套措施。那是一種「退而求其次」的解釋：
「你沒問題，我才能接受你。」
很多人不就是用這種想法在限制同志嗎？
比方說：你沒法律婚姻保障，未來生活不安穩，
為什麼要自尋苦路？為什麼要當同志？
從同志自己的立場就可以知道，
這個問題不是「先」從有沒有配套才去談可不可以存在的，
不是「從娼很可憐不應該從娼所以不應該存在」這樣去談的。
我們當然應該談幫助各種弱勢/受污名族群改善處境的東西，(所謂的配套)
但不應該以此作為認不認同當事人存在的前提。
(不是沒有同志婚姻我就應該先不要談同性戀.)
當然啦，同志自己都會覺得，我是不得已你不是不得已呀，
講真的，對於很多「外人」來說，從旁邊看都覺得你不是沒有選擇。
(很多異性戀一輩子也無法「體會」、「認可」同性戀的「選擇」)
而且這種因為我不得已才走這條路的說法，有個嚴重的漏洞。
對於有選擇的人來說，該怎麼辦？雙性戀該怎麼辦？
他有選擇就不該跟同性談戀愛嗎？
事情勢必要解釋到，就算不是不得已，也請你「尊重」我的選擇。
常有人說：「我搞不懂有什麼『必要』他們非用藥/從娼不可。」
真的懂得尊重的話，不會從這種角度看待。
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※ 編輯: honkwun 來自: 210.201.58.207 (06/12 02:12)
※ 編輯: honkwun 來自: 210.201.58.207 (06/12 02:15)
※ 編輯: honkwun 來自: 210.201.58.207 (06/12 02:22)
推 chitakudo:推 真的有人會簡化到 少數為何一定要支持少數... 06/12 02:29
→ swow:還要再繼續討論嗎… 另外「尊重」不是什麼都要去尊重的… 06/12 03:00
因為您誤解了我的論述，特此澄清一下，請海涵。
同樣地，小的這篇主要在講：用有沒有必要來討論一個族群該不該存在是不妥的。
如果您需要用一句話作結論，請盡量取用原句，感謝。 <(_ _)>
※ 編輯: honkwun 來自: 210.201.58.207 (06/12 03:09)
推 chitakudo:我想 沒有人要去強迫他人 一定要尊重什麼... 06/12 03:03
→ swow:舉例,當一個人沉迷網路遊戲/藥物依賴時，你還要尊重他的選擇? 06/12 03:04
我想，以上討論的尊重，是沒有「扣上」這些負面印象的，(如沉迷)
我們談一個族群的存在，是整體性的事情，也兼顧個人發展的可能。
→ lovedomoto:支持與反對，永遠解不開的結，我突然想到藍和綠兩色 06/12 03:05
→ swow:再講回為何要尊重同志，因為我們積極地讓大家認識我們 06/12 03:05
→ chitakudo:只是鼓勵他人 不要毫不批判、沒有思考的不尊重他人 06/12 03:05
→ swow:我們有我們要爭取的權益，而非"我想要，所以你要尊重我" 06/12 03:06
→ chitakudo:比如藥物 很難講吧 一百年前口交在英國也不合法 06/12 03:06
→ swow:藥物濫用部份其實一直都有討論，不過最後還是落於迴圈吧？XD 06/12 03:07
→ chitakudo:有多少人在批判藥物時 是能夠跳脫主流 深思熟慮呢？ 06/12 03:08
→ chitakudo:所以我想這些人反覆再談的 只是希望能增加批判思考... 06/12 03:08
→ swow:不知道，但我是以醫學角度來討論藥物的使用和用途:p 06/12 03:08
→ chitakudo:雖然有些性子比較急的 或者正義吧？ 說話會比較衝:) 06/12 03:09
→ lovedomoto:有時候是衝來衝去吧!道歉並不難啊! 06/12 03:10
推 chitakudo:我不覺得要到什麼歉 隨時補充自己的無知就好了.... 06/12 03:11
→ swow:我也贊成大家可以多討論以學習不同的知識，不過不需要酸/罵 06/12 03:12
→ lovedomoto:正常的啦!同志看板的族群性強，稍有意見都會被歸類 06/12 03:13
※ 編輯: honkwun 來自: 210.201.58.207 (06/12 03:18)
→ swow:我沒說是誰用「少數就是要幫少數」…只是剛好想到以前有不少 06/12 03:13
→ swow:人支持樂生的理由就是這個…讓我覺得很站不住腳XD 06/12 03:14
→ lovedomoto:反對某些論點就是異性戀的遺毒殘害!都是這樣解釋的 06/12 03:17
→ lovedomoto:不支持就是大眾社會意識形態作祟 06/12 03:17
→ lovedomoto:好像整個社會都只能符合同性戀需求而存在 06/12 03:18
→ lovedomoto:這個同性戀的造神運動不只出現在這裡 06/12 03:19
→ chitakudo:你到底參加過幾次同運 又瞭解同運多少呢 怎會這麼草率 06/12 03:22
→ lovedomoto:到底同性戀還要活在自己世界多久! 06/12 03:23
→ chitakudo:就把某些基進的同運 同志論述貶低為造神運動 挺可惜的.. 06/12 03:23
→ lovedomoto:同志運動 已經很多人失望了!!!! 06/12 03:24
推 chitakudo:SWOW 看到嗎 就是這種人.. 06/12 03:27
→ lovedomoto:哈 我只是勇敢表達 很多不敢說的我幫忙說 06/12 03:28
→ swow:......看什麼？我真的不懂 Orz 06/12 03:45
推 chitakudo:看那種對議題沒有任何批判 就直接反對的人... 06/12 13:45