Re: 離開也是一種尊重吧!

[yclou (schizophreniac!?)]

※ 引述《VisionalBoy (立志增胖 )》之銘言：
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: ◆ From: 218.173.169.111
: → cellray:這裡越來越Motoss化  不僅一堂言  顛倒黑白越來越嚴重      06/12 23:12
: → cellray:實在不能想像的是  吸毒是不對的事情  弄得好像不吸毒才錯  06/12 23:13
: 推 cellray:不對的事情在這裡被硬凹上弱勢與歧視  好像就正當化了      06/12 23:15

　　我真的希望這是我最後一次說這件事，但沒有信心。

　　首先，「吸毒是不對的事情」這個命題本身是有問題的，因為
世界上從來就沒有甚麼事情是絕對地「對／錯」。二十年前同性戀
也曾經被認為是「不對的事情」（或許現在還是？），但今天狀況
有所好轉，也正是因為有人願意站出來質疑「這件事情真的不對？
」不是嗎？

　　（甚至我們應該以『用藥』這個較為中性的辭彙，來取代『吸
毒』這個帶有強烈價值判斷的辭彙。）

　　那麼你或許要說，「但吸毒確實是犯法的，」ＯＫ，但那是建
立在假命題「吸毒是不對的」之上。因此，當「用藥是不對的」這
個命題的真／假可以被質疑的時候，我們可以進一步地解開法律對
於管制藥物使用行為的正當性－－這也是許多人目前正在極力推動
藥物使用「除罪化」的原因。

　　第二，我不太明白你從何得來「不吸毒才錯」這個論證？綜觀
以上「反反毒／藥物使用」的論題，我大致上得到的觀念是「使用
藥物應該是個人的自由，它不應該是被簡略地以『對／錯』來劃分
的行為。」也就是，用藥的人應該要有自由選擇是否用藥的自由。

　　正如同扮裝癖、性工作者、跨性別的所有人，都應該要有選擇
「是不是要這麼做」的自由。

　　是的－－從頭到尾受到指摘的，從來就不是「不吸毒」的人，
而是意欲以自己的泛道德觀要求別人「不應該吸毒而造成同志形象
敗壞」的同性戀。而讓我覺得非常悲哀的是，這些同性戀似乎忘記
了，在二十年前，或甚至十年前（像喀飛的文章裡所提及的各個同
志人權事件，）在許多許多異性戀的泛道德觀裡頭，

　　同性戀，

　　就是錯的。

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這不是一個網誌連結。
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◆ From: 140.112.4.235
※ 編輯: yclou           來自: 140.112.4.235        (06/12 23:34)
推 bbasa:認真推
推 eraec:曾經跨越過成績好跟成績不好的兩邊 我也推這樣子的說法
推 Tutt:我只能舉全身可以舉得起來的東西來推
推 BISHAMONTEN:P+1
推 Tutt:其實不用二十年前、十年前，到現在都是！
推 dertsuj:認真文寫個三次就會放棄了  又不是第一天碰網路了...
→ yclou:但是我一直、一直都是既誠實又認真的。（相當有口碑）
推 kaorikuraki:我要哭了，淚推一直都是既誠實又認真的人們。
推 chitakudo:是啊 是啊。　
推 bbasa:之前還有人說我先放棄了呢:Ｐ
推 dertsuj:我希望 大家十年後還能不忘初衷 (煙)          :p
→ yclou:哈哈，會的，會的。永遠都不會忘記這些。:)
推 imchien:我也希望這是最後一次。
推 genica:推。
→ dertsuj:我豬肉佬何嘗不想成為一個偉大的舞蹈家            (誤)
推 ffmuteki9:那如果用的藥殺傷力很強、歸類的級別很高呢??
推 pedroremorse:藥當然是分很多種 服用效果也相差極多 我討厭有些人
→ pedroremorse:不經思考就將所有藥物全部貼上同一種標籤...
→ pedroremorse:一般大眾都有化學藥品恐懼症 人數大概比恐同症還要多
推 chitakudo:若有人有空 可以把用藥  同志 弱勢 歧見的關係釐清一下
→ chitakudo:說明清楚  或許能減低某些人的焦慮吧..
→ chitakudo:cellray是很典型的反應...
推 Tutt:c大，我懷疑這麼做有甚麼用。你知道的，在很多人的認定裡，
→ Tutt:「用藥就是錯的」，「不要講得好像不用藥才是錯的」
→ VisionalBoy:辯證邏輯本身沒有問題 但是我倒是認為吸毒與同性戀
→ VisionalBoy:兩者的確有其差異性 若有差異性 這樣的辨證就有問題
→ VisionalBoy:你的前提假設在 吸毒與同性戀在各種層面下對社會衝擊
→ VisionalBoy:對社會認知與氛圍 起使點就已經不同了
→ VisionalBoy:說錯 是"相同" 將兩者皆純化在最原始的命題
→ VisionalBoy:但也不要忽視兩者意涵 在社會實際面上是如何操作的
→ bightk03796:樓上，你描述的複雜婉轉，很多人會看不懂的唷！
→ VisionalBoy:你說論述的只是一個假說 你後來轉化為認為吸毒就是錯
→ VisionalBoy:然後概化這些人是忘記曾經是弱勢 也只是一種"假設"
→ VisionalBoy:如果只是假設 你這樣的結論就要拿出證據說服別人
→ VisionalBoy:也無法合法化你的正當性 與草率認為別人就是歧視
→ yclou:唉
→ bbasa:證明你很厲害嗎
推 VisionalBoy:給Y大 我只是跟你交流囉 至於B大 我們可以井水不犯河
→ VisionalBoy:水嗎 說真的我看你很討厭 你喜歡到處酸人早晚會有報應
→ yclou:我明天再來試著釐清你的問題，但我要睡覺了
推 kaorikuraki:樓上不是才說要「避免情緒性自眼」嗎？囧
→ kaorikuraki:是樓樓上。
推 VisionalBoy:好 晚安囉 我本來就是站在理性討論的利基點上
→ bbasa:抱歉，我尖銳了一點，但我無意酸人，如果要酸哪這麼清柔。
→ VisionalBoy:對於某人 我老實說我忍無可忍了 一直酸我 我不是聖人
→ VisionalBoy:挖 這樣叫做輕柔喔 那我看你應該非常難相處吧
→ bbasa:我早就跟你井水不犯河水，「你喜歡到處酸人早晚會有報應」
→ bbasa:誰先犯誰的，我想大家很清楚。
→ VisionalBoy:別人都活該被你酸 你算老幾阿 還輕柔ㄌㄟ
推 kaorikuraki:V大你可以停止了吧？但書也是你先下的。囧
推 VisionalBoy:樓上 你說果有仔細看我的推文的時間 事實上我一開始是
推 imchien:『別人都活該被你酸 你算老幾阿』立刻對照18017這篇文章。
→ VisionalBoy:是想要示好的 好吧 你們也要趕我走 我走
推 snapestone:Vis大的字眼真是一點也不情緒化呢^_^y
推 kaorikuraki:（顯示18017根本白寫）
→ snapestone:結果現在竟然放大絕 沒有人趕你走阿
推 VisionalBoy:都是我的錯 我道歉 我以後消失在這個版 可以停止了
推 kaorikuraki:掰。
→ VisionalBoy:是阿 你們都沒趕別人走  不過我可沒那麼厚臉皮
→ bbasa:不係這麼嚴重吧…
推 jojoliu:一路看下來，就只有翠環臉皮最厚了，不過還是很美麗。
→ imchien:樓上確實是銅皮鐵骨，比水泥掩體還厲害。
→ swow:說真的很多人只會不斷把自己的觀念壓在別人身上，卻不會聆聽
→ swow:甚至不會去思考「為什麼別人會這樣想」，而一味的推給自己
推 kaorikuraki:噗嗤                                   ↑↑↑↑↑
→ swow:給他人建造好的「預設立場」…會有今天的結果可想而知
→ swow:這次我原本沒打算來參一腳，因為有人根本就不會去聽別人意見
→ swow:不講了…也許現在的社會以及觀念都已經由另一派的人來主導
→ swow:過去所學的藥物觀念、生物學都可以被現在的感覺通通推翻…
推 jojoliu:武當派幹了那麼久，也該換換峨嵋派了吧？（持倚天劍）
→ bbasa:妖尼姑妖尼姑妖尼姑妖尼姑妖尼姑妖尼姑妖尼姑妖尼姑妖尼姑。
推 nahald:推翻？要多update喔。 *^_^y
推 Amibi:明明都說要隱居世俗，笑看紅塵了，結果又出現...
推 dertsuj:我只想說 你要在公開的版討論專業 保證有強一千萬倍的人在
推 papaduck:你看好多話說到快爛了...還不是要一直po~
→ papaduck:如果真認為自己的意見想被看見...認真的對話是很重要的
→ yclou: 結果我的認真被人家當空氣。哭哭。
推 intofire:我不用藥 但我大推這篇
推 papaduck:相信你沒這麼容易掛掉的...yc