Re: 多元的價值：毒品、同志運動、弱勢、歧視

[yclou (schizophreniac!?)]

※ 引述《Tutt (太平洋好美)》之銘言：
: → asdfg5678:我感覺還是有差耶= = 而且差很多 至於理由 因為我知道    06/13 22:31
: → asdfg5678:這一定是要思辯的 但是實在不想浪費腦力在這種事情上     06/13 22:31
: → asdfg5678:只能說 就是感覺有差 其實我有理由拉 只是懶得戰         06/13 22:33


　　簡單地講，如果你不想「浪費腦力」在這種事情上，討論，特別是
理性的討論也就完全沒有辦法進行了。援引各種書籍、資料、統計與經
驗分析，好讓一件事情的最大公約數浮現出來，我想並不是那麼容易就
可以用「戰」一個字來帶過的－－

　　但若如同某傳播碩士班碩士論文所言，ＢＢＳ是一種容易讓理性消
失，讓論述消失，讓情緒和立場無限擴張的媒介，好吧，那就當作這又
是一篇會讓我白費唇舌的文章好了，誰叫我最近耐性太好。噯。


: → asdfg5678:因為附上理由 一定會被攻擊= = 不然就是被凹 乾脆別有    06/13 22:33
: → asdfg5678:反正這種東西 本來就沒EXACT SOLUTION                   06/13 22:34


　　會被攻擊的從來就不是「附上理由」的文章，而是沒有理由的「立
場」、「偏見」、以及「不想浪費腦力在這種事情上」，只是「感覺」
還是有差的文章（或者從頭到尾只藏在推文裡面左一句又一句，論述遲
遲無法浮現的句子）。

　　就是因為沒有確切的解決方案，所以才需要「討論」，然後進一步
造成可能的改變嘛。你看，如果你說「乾脆別有這種東西」，跟那些講
「魔女就是應該要被燒死」的人，有甚麼不同？


: → asdfg5678:又不能用數值分析去解 嘆 其實讀社會科學的真的很猛      06/13 22:36
: → asdfg5678:總之 如果對自己的想法有自信 根本不需要去打一堆東西    06/13 22:37
: → asdfg5678:好像去說服別人般似的                                  06/13 22:37


　　所以－－如果對自己的想法很有自信，我們就甚麼都不必說出來？

　　不要忘記了，話語雖然是造成誤解的媒介，但它同時也是達成理性
溝通的最重要工具啊。所以你還是必須說出來才行。


: → Solar8:後殖民的議題廣度恐怕比同志議題更深遠吧？後殖民議題並不   06/13 23:14
: → Solar8:常與同志議題一起討論，因為後殖民能談的東西太多了         06/13 23:15

　　我不太了解你這裡「後殖民議題」不常與「同志議題」一起討論的
意思？畢竟要拿議題層次來講，我傾向於把後殖民和「性別」議題並列
。我們可以在一個主架構底下談次架構的細緻化延伸，或者這麼說吧，
如果後殖民帶來的是時間序列的演變，那麼性別議題就是一種質變。有
了歷史，我們才能看見現在，進而探測未來的可能。

　　何況，誰說後殖民議題不常與同志議題一起討論呢？（笑）

　　我這一年來光是涵括後殖民與同志議題的書，就看了這些。

01) Sexual orientation discrimination : an international perspective
　　　　　　　　/ edited by M.V. Lee Badgett and Je

02) Gendered spaces
　　　　　　　　/ Daphne Spain

03) Gay and lesbian Asia : culture, identity, community
　　　　　　　　/ Gerard Sullivan, Peter A. Jackson, editors

04) Postcolonial, queer : theoretical intersections
　　　　　　　　/ edited by John C. Hawley

05) Queer globalizations : citizenship and the afterlife of colonialism
　　　　　　　　/ edited by Arnaldo Cruz-Malave

06) Mapping desire : geographies of sexualities
                / edited by David Bell & Gill Valentine

07) Sex, politics and empire : a postcolonial geography
                / Richard Philips [i.e. Phillips]

　　好了好了其實還有很多，不過一定有人看不到這裡就ＥＮＤ了。耐
性變太好的結果就是讀者的耐性變很差，結果還是證成了溝通的不可能
。哈。所以我們平常除了上ＢＢＳ都不用腦之外，還是應該要帶著腦袋
上圖書館去。

: → Solar8:我還是認為不能因為自認為同屬弱勢團體就可以混在一起談     06/13 23:18


　　所以講到這裡你「還是」在用「我還是認為」，而且一句話就打死
了。這才是讓人光火的地方呢。（愁）


: 推 olahugo:不一樣。 毒品是跨越性別的議題。不需要扯進同志。         06/14 00:02


　　噯，所以我說「你們」「男同志」心目中的「同志」議題，就只有
「你們」「男」「同志」嗎？

　　抱歉我用了比較基進的語氣來呈現出這裡面的謬誤。從來就沒有
甚麼議題是可以說「跨越性別」而「不需要扯進」「同志」的。


: 推 olahugo:扯進性別沒有好處阿。毒品議題本來就可以單純討論。        06/14 00:17
: → olahugo:又不是負負都能得正。                                    06/14 00:18
: → olahugo:沒有雙方都絕對加分效果的結盟，是無意義的結盟。          06/14 00:18

: 推 olahugo:用藥文化是跨越性別的文化，不要再被新聞偏見影響了。      06/14 00:31
: → olahugo:哪天我可以站出來支持用藥者的立場，但我不需要出櫃吧！    06/14 00:32


　　呃，也沒有人說「支持同志運動」的人就是同性戀啊！....其實
寫到這裡我已經有點累了，有點想要複製貼上......

　　（我貼！Tutt昨天給我的建議真好）

　　正是因為意識到「對／錯」「男／女」「同性戀／異性戀」這些二
元對立的分類方式的不可靠，是不是有某些可能，讓我們在面對自己或
許不那麼了解的事情（好比說藥物的新分類系譜啦，好比說有個美國女
子登記和巴黎鐵塔結婚啦，好比說樂生療養院的阿姨叔伯們啦，好比說
這所有所有乍看之下都不屬於『主流社群』的這些這些那些那些）的時
候，可以不那麼快地就讓自己被某個你可能其實也意識不太到的權力結
構，給決定了自己的判斷。

　　我真的真的只是想要喚起一種「意識」而已。

　　關於在下道德價值判斷前蒐集資料的意識、關於對客觀環境的「事
實」認知的意識、關於歷史與你現在站立位置關係的意識、關於謹慎使
用「我們」與「他們」這兩個辭彙的意識、關於感受自己生命的歷史質
的歷程而能夠同等尊重他人的歷史質的意識、關於......

　　我想我還是複製貼上到這裡就好了吧？（吃吃笑）


: → olahugo:不需做這種結盟。 不結盟，但可以引入這個文化。           06/14 00:33
: → olahugo:把用藥文化，擴大成社會公眾議題去討論，格局不更高？      06/14 00:34
: → olahugo:限縮在同志圈裡面，也容易模糊討論焦點。                  06/14 00:34

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這不是一個網誌連結。
http://www.wretch.cc/blog/yclou

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.115.138
推 Tutt:我推你個複製貼上！
→ KC73:抓到錯字可以領賞嗎? (伸手) 激進？基進？
推 Kasheran:後殖民理論較可處理多重壓迫 多重面向 歷史 國族 階級
→ Kasheran:性別 也就是處在多重位置上的個人 所以並非不能談
推 Tutt:給二樓  http://kuso.cc/3x2n
※ 編輯: yclou           來自: 61.228.115.138       (06/14 11:18)
推 olahugo:回到這些討論串的起頭(某篇新聞)，會發現這些討論很有進展
→ yclou:噗，是嗎。
→ olahugo:你看推文就知道啦。有衝突才有改變觀念的契機阿。
→ KC73:我已經檢討反省了...(畫圈圈)
→ Tutt:沒～用。（笑）
→ asdfg5678:我上B就是想放鬆的 所以懶得去思考這種跟我一點關係都沒

　　跟你一點關係也沒有啊....果然是白嚷嚷了。（笑瞇瞇）


→ asdfg5678:我覺得你這麼行 其實去投報紙 讓大家都看到你的想法
→ asdfg5678:遠勝過在甲板 努力宣揚你的理念吧 讓更多人看到你的想法
→ asdfg5678:畢竟你的想法 不是很多理由嗎?? 而且你也覺得這些理由好

　　因為我最討厭被同性戀扯後腿了，所以當然是要先說服冥
頑不靈的同性戀啊。當在其他公共論壇發表意見的時候，被人
家放大絕說「那你怎麼都不先說服其他同志」我總不好意思說
「因為別人講話他們都沒在聽」吧？

　　（笑）


→ yclou:　　:P
推 imchien:歪吸近來的耐性可真好，儼然已經爐火純青了。
→ KC73:儼然就是單身的狀況, 早起又有閒 (居然不刪我推文)..
推 kaorikuraki:有了歷史，我們才能看見現在，進而探測未來的可能。
推 imchien:但許多人往往 遺忘歷史 不知現在 沒有未來。
→ kaorikuraki:所以培養出自身良好的歷史史觀真的是很重要的一件事。
→ bightk03796:講白話一點，就是要先了解過去給我們的知識
→ bightk03796:進而思考現在的缺失，才能讓未來更好。
推 chitakudo:yc 有些學者的確滿反對 將同志議題搭入後殖民去思考
→ chitakudo:因為若此 所有弱勢難道都適用於後殖民理論? 然後
推 chitakudo:這些學者通常會將後殖民的定義 限定在土地被強佔這點
→ chitakudo:病且對把身體當做土地的看法 提出強烈批判

　　我只是要說，把後殖民和性別／同志放在一起的例子並不少，
針對帝國主義對性別「作為」的分析手法，只是其中之一。我當然
不否認你所提及的派別－－然而，身體與意識做為一種生產工具，
我仍認為「後殖民脈絡下的性別研究」途徑，是研究非洲／東南亞
性別關係的重要取徑之一。（並不衝突囉 XD）


推 Kasheran:意思是說 身體搭上後殖民 土地 就勢必變成民族主義 嗎？
→ chitakudo:不是 我熟悉的理論家 只是反對將殖民概念無限上綱
推 gaultter:你們真的比我有耐心.........我真的應該再修養.......
※ 編輯: yclou           來自: 140.112.4.235        (06/14 20:00)
推 dannial:純推這篇文章討論問題的誠懇，老實說 昨天才跟一個神奇醫
→ dannial:學生討論同志合法化問題，對方也是說不看"跟自己不相關的
→ dannial:書"害我不知怎麼接下去，討論問題之前盡量自己思考與看書
→ dannial:是很基本的吧，雖然我知道很多人上ptt只上"貪嗔痴"三版 哈
→ dannial:anyway,推這篇文章的研究精神與討論議題的誠懇。
推 bikaoru:是甚麼原因讓你變的這麼有耐性且和藹可親  囧
推 papaduck:真多好文~推推推...好累啊
推 chitakudo:恩壓 我只想說也有人反對將弱勢都讀成後殖民 不衝突:)