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: → acooltw:來並駕討論?一個自己選擇行為的團體!不是天生的 06/15 15:35 : → evilsaku:推A大 這是我想講的 同性戀歧視跟用藥者問題根本無法討論 06/15 15:38 : → evilsaku:一個是天生的一個是自己選擇行為.... 06/15 15:39 出現比較有趣的點了 所以目前有些人就想盡辦法證明同性戀是天生的 或是後天的 問題是這真的是重點嗎? 如果說前面引述了許多資料 證明大麻之類的軟性藥品不會比酒精還要危險 那為什麼我們需要去禁止它的使用呢? 是不是我們心中對於「毒品」這個名字有種恐懼 而這種恐懼並非來自「毒品」本身的危害 而是一種「因為他是毒品,所以他是不好的」的這種連結? 回到先天後天的問題 恐同者就算知道或認為同性戀是天生的 也可以跟你說「肛交是不好的,你也可以選擇不肛交」 「我可以接受兩個男生在一起,可是想到肛肛好的畫面我就覺得噁心」 這樣並沒有解決任何問題啊 所以是不是應該往上探討 「請溯其本」 「為什麼你覺得肛交是不好的」 「為什麼你覺得毒品是不好的」 在把這些名詞中性化了以後 人們才會去客觀的接受一些事實 才會開始討論接下來的問題 「意識型態」大抵如此吧 合在一起討論是因為「污名化」這種事情很有相似性 因為身為弱勢族群在爭取自己權利的時候會多想一點 會發現這些對錯常常是一種印象 我們應該有能力去探討這種印象的來源 我覺得不斷的質疑才會讓自己的思考進步 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 91.3.248.14 改錯字XD ※ 編輯: manphage 來自: 91.3.248.14 (06/15 16:04)
Kasheran:把用藥當作生活方式選擇的討論 昨天不是已經討論過了 囧 06/15 16:07
manphage:我多嘴了:P 06/15 16:07
evilsaku:所以你現在是在轉移話題嗎 還是你打從心理覺得同性戀是可 06/15 16:08
evilsaku:逆或是可選擇性.... 06/15 16:08
evilsaku:肛交的確是可選擇性的選項阿 交往5 6年沒有10過也是大有 06/15 16:10
Kasheran:不 二樓的不多嘴 我指的是有些問題一直跳針實在很囧 06/15 16:10
chitakudo:原波只是很簡白的在解釋 這種常見的疑問吧 06/15 16:12
evilsaku:人在 06/15 16:12
chitakudo:天生跟後天沒有定論 我們只能去問 持某說的目的是什麼 06/15 16:13
chitakudo:所以 當你說同志天生 對比 用藥後天 那別人就會疑問 06/15 16:14
chitakudo:你說的同志天生 也是有某種論述目的 他只是反過來問 06/15 16:15
manphage:我想說的是「先天」或「後天」不該當成價值判斷的核心 06/15 16:17
manphage:感謝ch大 06/15 16:18
再改錯字orz 錯字好多老師不要罵我 ※ 編輯: manphage 來自: 91.3.248.14 (06/15 16:19)
evilsaku:所以照這種質疑的態度 哪討論會有結果嗎?? 06/15 16:33
evilsaku:別人的解答永遠變成你們質疑的目標 討論個沒完 06/15 16:34
manphage:我也一直質疑我的解答啊 上面那句話我想了很久 06/15 16:35
acooltw:親愛的樓上,這樣會變成無限的名詞解釋,而且都不會有定論 06/15 16:50
manphage:目前我還沒看到「沒有定論」的層級啊 06/15 16:57
chitakudo:如果有定論的東西 比如說 一天24小時 那疑問幹麻呢? 06/15 16:57
chitakudo:同志是天生或後天 目前的確沒定論 但看到的是 許多人 06/15 16:58
chitakudo:會言之鑿鑿 說同志是後天 所以可以矯正 同志是先天 06/15 16:58
chitakudo:所以又怎樣怎樣 那倒不如直接討論 這樣說的目的是什麼 06/15 16:59
chitakudo:然後去檢視這些目的 這些目定是確定的東西 可以被討論 06/15 17:00
swow:題外話一下…可以肯定的事用藥絕對是後天的… (逃~) 06/15 17:00
chitakudo:重點是 manphage不是要說先天后天怎樣 而是說這不重要 06/15 17:01
chitakudo:swow 那我會開始檢視你說這句話的目的是什麼...:) 06/15 17:02
manphage:而且我會開始想「用藥真的絕對是後天的嗎?」;) 06/15 17:04
swow:恩,可以思考阿~可以參照我之前的東西,也算是我的論點之一吧 06/15 17:12
yclou: 算了,我退出。 06/15 19:58