推 kaorikuraki: 06/15 19:47
→ yclou:推 06/15 20:10
推 dannial:我個人是認為問題核心在於現今以西方主導的文明。 06/15 21:09
→ dannial:當一個文明與社會發展到這樣地步(意思是人痛苦指數這樣高 06/15 21:10
→ dannial:之類的)到了很多人需要一些外求性與藥物去得到短暫的紓解 06/15 21:11
→ dannial:這樣一個夾帶著資本主義的文明與其價值體系,到底在幹麻?? 06/15 21:12
→ dannial:這樣的文明與生活方式等等,真的是ok的嗎? 不能改變嗎? 06/15 21:12
→ dannial:使用藥物對錯是沒有的,社會的變遷與衝突來自文明的弔詭。 06/15 21:13
→ yclou:別忘了東晉方士玄學家們也都是靠著藥物在改變身心狀態噢。;) 06/15 21:14
→ nahald:草藥毒菇喚靈出神的傳統在一些文化中相當古老 06/15 21:22
→ nahald:但資本與科學技術專業分工的確為群眾帶來萬丈光芒, 06/15 21:26
→ nahald:科層體制分工種種讓我們每個人不需為了明天的糧食有無焦慮 06/15 21:27
→ nahald:但利弊得失、資本分配都是問題……被更細緻地隱而不顯 06/15 21:29
推 Kasheran:可是現在是物價漲 過得好苦啊 科科 06/15 21:30
→ nahald:但就聚焦在藥物使用來看,與痛苦指數相關性大不大呢可論 06/15 21:31
→ nahald:重點是自由選擇權的分配有無,更多消費的類型選擇。 06/15 21:32
→ nahald:資本至少已經創造了一種讓你有很多選擇及生活風格的假象 06/15 21:33
→ nahald:端看個人對於生活本質及生命的體悟去選擇,並負責 06/15 21:34
→ nahald:當多數人都自覺性高,便可以推動社會觀念和體制的改變 06/15 21:35
→ nahald:我們老是認為什麼錯了,但我們有試著反身自省並改變它嗎 06/15 21:36
→ nahald:醫學和藥物都是,對於現代社會極為重要, 06/15 21:38
→ nahald:身為智識的主體,忽視這些知識是個道德問題。 06/15 21:39
→ nahald:它使人們無法理解查覺自身身體場域被醫學建制操控著, 06/15 21:40
→ nahald:無能理性地在世界上行動,無法對身體照護做出理性的選擇 06/15 21:42
→ nahald:無法反抗不合理的歧視、醫療照護、食品藥物使用真偽 06/15 21:44
→ nahald:這樣,我們還認為我們是自由的嗎? 06/15 21:45
→ nahald:何必把獨立思考的和自我革新的權柄都交給權威或群眾呢? 06/15 21:47
推 dannial:東晉的情況知道,而也知道一些古老部落,傳統上會給予有功 06/15 22:33
→ dannial:勳的戰士。 06/15 22:33
→ dannial:我知道有派別提到藝術創作與精神狀態以及藥物的關係,不過 06/15 22:35
→ dannial:整個中華各種文化,在各種人創造時,極少是利用藥物的,而 06/15 22:36
→ dannial:本身一些藝術或創作行為,自得其樂與個人塑造提供了相當的 06/15 22:37
→ dannial:愉悅與平和,一般文人雅士,連菸都少去使用(本草學有菸), 06/15 22:37
→ dannial:除了酒之外,很少會去使用那些藥物,至於方士之類,除了中 06/15 22:38
→ dannial:國有辦法把一些重金屬用水飛等中醫炮製方式減毒之外,煉丹 06/15 22:39
→ dannial:至於東晉方士們除了用煉丹所謂的一些重金屬類之外,其餘的 06/15 22:44
推 chitakudo:榮格在研究中國煉丹術的書 九轉金華? 有談到中國古代 06/15 22:45
→ dannial:使用中藥,我想應該看一下他所使用的是哪些東西,中藥中的 06/15 22:45
→ chitakudo:思想家 怎樣用藥物 開發他們的冥契經驗 以及一些藝術 06/15 22:45
→ dannial:麻沸湯就有曼陀羅的迷幻麻醉成分,而東晉那時候中國的狀況 06/15 22:46
→ chitakudo:反映了當時冥契經驗的曼陀羅現象 像漢鏡 圓形的設計 06/15 22:46
→ chitakudo:我想中西區隔 似乎可以再細緻一點...因為不完全如此 06/15 22:47
→ dannial:大家是知道的,兵荒馬亂 人心動盪 經濟動盪的時代。 06/15 22:47
→ dannial:我對中西整個文化與民族性上的差異,很難在短短的文字說細 06/15 22:48
→ dannial:當然也需要看更多書,至於你說的榮格的那本書,值得看,不 06/15 22:49
→ dannial:過關於n大後段的文字,我是感同身受的,目前的醫學依舊高 06/15 22:50
→ dannial:高在上,我也是覺得這種與人體健康息息相關的事,基本的, 06/15 22:51
→ dannial:應該是盡量想辦法讓民眾知道(當然,不是一些"英國報告"啦) 06/15 22:52
→ dannial:對於西方普世價值與資本主義的態度,是另一個大主題了,而 06/15 22:53
→ dannial:我是比較支持近代的左派對於資本主義的反省,所以提出這樣 06/15 22:54
→ nahald:而岔開講食人植物/那也是沒有辦法的事啊/總不能大家都不 06/15 22:54
→ nahald:其實我們可以一起抵抗恨呢真的/就用他說的最普通的愛 06/15 22:55
→ nahald:雖然他們辯稱那都是好的品種/但這一切真的很艱難 06/15 22:56
→ dannial:至於方士的一些東西,我其實有去道版,不過因為現今普遍少 06/15 22:56
→ dannial:提到煉外丹,且在明朝李時珍時期,大量抨擊方士與煉丹之事 06/15 22:56
→ dannial:也改掉許多用藥觀念,所以更沒人提了,不過關於那方面的資 06/15 22:57
→ dannial:料我會去看的,不過如果修煉內丹與性功等等,可以達到與外 06/15 22:58
→ dannial:丹一樣的目的,甚至所謂創造方面,我想這是我一直提的,有 06/15 22:59
→ dannial:更安全與對身體無害 甚至讓愉悅的狀態與機率更高的方式, 06/15 23:00
→ dannial:何必呢?? 06/15 23:00
→ nahald:我欲乘風歸去看秋月墜江波而聽說每一時代都是難的糟的 06/15 23:01
→ dannial:哀,樓上說的也是,或許是我一個理想主義者,太過理想國化 06/15 23:03
→ dannial:不過對於時代 與 由西方價值領導的世界,我總是比看待過往 06/15 23:04
→ dannial:更加悲觀,但這是另一個大議題了 先講到這啦。 06/15 23:05
推 dannial:不過關於方士煉丹等等的事情,我應該先去找道教與相關延伸 06/15 23:08
→ nahald:(鼓掌)啪啪啪啪。 06/15 23:08
→ dannial:的中國典籍 原典之類來看,直接看由外國人再觀察的書,我 06/15 23:09
→ dannial:怕有誤解之類,我習慣先看原典與發源者的記載。 06/15 23:10
→ dannial:雖然個人是喜歡榮格的理論多過佛洛醫德的XD 哈哈 06/15 23:26
→ chitakudo:可以連鈴木大拙 史泰西的冥契經驗一起看 都有談 06/16 00:11
推 dannial:我手邊是有兩本關於仙學煉丹的書籍,一本是一些古典籍的秘 06/16 00:21
→ dannial:旨記載,一本是近代仙學家的仙學典籍,研讀了一下煉丹的 06/16 00:22
→ dannial:部分,我覺得有一點本質上的差異,如果直接把煉丹的使用, 06/16 00:23
→ dannial:完全用來比照我們談的那些藥物的使用,我個人認為有點不妥 06/16 00:24
→ dannial:道家最愛追求永恆與"有"(錢穆所言,相對佛家追求的"無") 06/16 00:25
→ dannial:煉丹極為複雜,所以有美國科學家曾說,除了火藥 指南針等 06/16 00:26
→ dannial:之外,中國煉丹術恐怕得承認是化學的濫觴。 06/16 00:27
→ dannial:煉丹除了成分根本上與我們現今用藥的成分大不相同之外,自 06/16 00:27
→ dannial:然對身體整體作用也大不相同,中國煉丹,除了丹藥本身,火 06/16 00:28
→ dannial:侯 鼎的材質 時間等都是重點,那些重金屬藥物配伍劑量都是 06/16 00:29
→ dannial:為了輔助內丹修練之用,內丹也可達到所謂冥契現象,說本質 06/16 00:30
→ dannial:上的差異是,一個是極其追求健康的(儘管時常發生重金屬中 06/16 00:30
→ dannial:毒)再來是,服用那些以道教最終目的,並非消耗性的為了一 06/16 00:31
→ dannial:時的快樂,而是輔助內丹修練,當然無非是通達神明(不是有 06/16 00:32
→ dannial:意識的天的那個神明)而達到對道全然的掌握,最終與大化同 06/16 00:33
→ dannial:遊 成仙之用,而不靠服用外丹的功法,也比比皆是,且無論 06/16 00:34
→ dannial:後代相不相信,唐朝醫聖孫真人都傳得道成仙。我不認為現今 06/16 00:35
→ dannial:藥物使用的目的與藥物能否到達此目的(輔助內丹),所以拿煉 06/16 00:36
→ dannial:作東西方的比較與用藥歷史比較,這之間是有點差異的,畢竟 06/16 00:36
→ dannial:短暫快樂並非道家煉丹的宗旨,雖然還是有人會用來這樣使用 06/16 00:38
→ dannial:至於使用丹藥的冥契,丹藥從五行理論出發,真水真火的bala 06/16 00:49
→ dannial:bala 跟內丹修煉一樣,不是玩弄腦部,達到道家心中的狀態 06/16 00:51
→ nahald:另闢專文會比較好閱讀且不需等秒,感謝指教。 06/16 01:22