Re: [議題] 用藥相關探討。

[papaduck (趴趴鴨)]

※ 引述《wowowg (Janet Jackson / DCT)》之銘言：
: 才幾天沒看文章，就被一堆用藥文洗版。
: 這是gay版還是藥物版？？？
: 為什麼要在"gay"版上 說服/反對 用藥？
: 不要用個"都是弱勢"來做為你的正當性。
: 喜歡5XX6的也是弱勢呀～也要來gay版討論嗎？
: 更何況，每個人在社會上的身份是多元的，
: 誰跟你講同性戀就一定是弱勢？
: 財富、權力、身材、長相、學歷、種族...都複雜地交錯，
: 一個擁有千億的同性戀富翁，他是弱勢嗎？
: 同志運動要跟用藥綁在一起，gay版也要跟藥物討論混在一起，
: 是太貪心了？還是連基本的禮貌都沒有？

我想在推文裡面回有些話想說實在是會篇幅不足

為什麼要在gay版上說服/反對用藥?
至少就我而言
說服與否從來就不是重點
重點在於討論用藥除罪去污名的合理性與必要性
那為什麼要在gay版討論藥物使用?
（更正確主題的應該是討論用藥除罪化以及用藥者的基本尊重與人權
  這邊可還沒進步到成為一個告訴別人安全用藥常識的場域）
gay版身為一個族群性的版而非議題性的版
只要是與gay貼近的議題相信本來就可以有發聲的空間
那為什麼gay族群要與藥物有關??
我才想問gay族群與藥物沒有關係??
在男同志的性與社交的場合中
（雖然我也很想提到性社交的相關概念 但我怕一說又複雜了 暫時先分開吧!）
已經有部分（有多少我也不知道）的gay是在使用藥物
如果真的是...我實在很好奇那為什麼不能在這裡討論相關的議題?
甚至我放在族群議題裡面 我都覺得可以在開闊點~
而是一個人權、倡議的議題
雖然說這樣對一些人來說是死板、生硬了點
但我想總是可以加些新的調味料啊

或許有人會跳出來做某些很有趣的道德批判或者是好寶寶自清政策...
反正這也見怪不怪了~
不斷的切割 不斷的分隔 不斷的區別
雜交的gay 用藥的gay 跑三溫暖的gay 跑趴的gay HIV+的gay cc的gay 跑pub的gay
開放關係的gay 不健身的gay 不追流行的gay 暴露的gay 扮裝的gay bi ftmgay
如果視框永遠就是只能看見自己 自掃門前雪就算了...
但還要不斷的跳出來指責別人髒 不應該 敗德??
我很好奇這種沒有思辯能力與同理心的排擠分割策略還要持續多久??
而且歷史已經告訴我們許許多多的教訓
這樣的方式或許自己幸運的話有可能安身立命
但絕對不會是社會進步的原動力
通常能有權益法案的通過
大多是那些已經被社會結構壓死或壓的喘不過氣的人用屍體鋪成
葉勇誌事件 石牆事件等等...

或許同志富翁的「個人」的確在經濟的議題上..
不是弱勢...
但回到同志議題上相信他一定還是弱勢...

這樣的話題出現在gay版
是太貪心沒禮貌?
將一堆人努力po的文章找到的資料視作某種不應該存在的東西
才是討論裡面最不禮貌的事

--
爭何?  多風  多雲  多月
貪何?  有權  有勢  有名
求何?  至真  至善  至美
尋何?  命也  樂也  長也

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.71.78.253
推 Tutt:推「將一堆人努力po的文章找到的資料視作某種不應該存在的
→ Tutt:東西，才是最不禮貌的事。」
→ swow:其實我覺得不太適合在這裡討論用藥…
→ bikaoru:你怎麼還活著？
推 kissahping:bikaoru，你說話也不必這樣吧...
→ swow:沒關係啦…有些人態度本來就比較衝^^"
→ kaorikuraki:有些人的態度就是「把別人的認真當空氣」。
→ bightk03796:前面不就解釋過為什麼要討論用藥
→ bightk03796:為什麼你不認真看文章然後用心思考只會說「我覺得」？
→ kaorikuraki:所謂「鄉愿的德之賊」莫過於此。
推 Tutt:為甚麼不可以發表「我覺得」？難道我沒有言論的自由嗎？難道
→ Tutt:發表意見還需要那麼多大道理嗎？你們懂不懂得尊重別人的發言
→ Tutt:啊......（顯示為學人家跳針）
推 Tutt:「我覺得」不好就是不好，不行就是不行，這是我的自由。
→ Tutt:難道我沒有「我覺得」的權力嗎？為甚麼你們一定要逼人家接受
→ Tutt:你們的想法呢？非要把人家逼出版不可？（我跳得好不好？^^）
推 genica:用藥的同性戀不在這邊討論要去哪裡討論？這裡是同性戀板啊
推 Tutt:我真不明白，這個版發表了太多星座文、租房子文、笑話文，
→ Tutt:也沒甚麼人抗議，討論藥物就一堆正義之士冒出來了
→ Tutt:甚麼時候有人抗議過「這是租房子版嗎？」「這是星座版嗎？」
→ Tutt:一百年討論一次藥物，就有那麼大的正名運動？真是奇妙啊。
→ Aragorn:月經文會被抱怨嫌棄，日經文不會啊XD
→ bbasa:所以我早就說我的尊重才不是給他們用的 :P
推 lioualan:這些爭論的邏輯怎麼好像在之前的Bi板上看過呢！(抓頭)
→ PolarBearXD:swow版友 我想知道你為什麼覺得不適合:P
→ papaduck:如果尊重是有選擇性的 那我想就掉入跟反藥一樣的邏輯了
→ yclou: 全文完。XD
→ Tutt:樓上的推文太深奧了  我看不懂也  XD
→ yclou: 就跟字面一樣是「全文完」的意思啊。XD
推 chitakudo:swow 我想知道 你為什麼覺得不適合討論
→ chitakudo:還有容我提醒 不帶髒字 語氣溫和 可是對於他人意見略而
→ chitakudo:不看 我不知道這叫什麼尊重?  你還是說每個人看文章的
→ chitakudo:重點不同所以可能會忽略嗎? 那 是不是也有許多提醒
→ chitakudo:請回去多看幾次 如果不滿意  歡迎提出論述 而不要只說
→ chitakudo:我覺得不適合....我也說不出來....那要如何討論呢?
→ swow:不很適合的原因前面w版友已經說了…請回去看清楚:p
→ swow:以我來說用藥文化跟同志文化沒有直接關聯性(什麼人都會用藥)
→ swow:就如同之前吵很大的星座，不適合的原因是
→ swow:雖然很多同志喜歡討論、喜歡研究星座，但這並非只有同志才會
→ swow:或者換個主題來想，樂生這樣少數族群議題該不該在甲板討論？
→ swow:雖然甲板的確開放這類議題討論，但我想討論的時候也要注意到
→ swow:不要有侵略性的用語，不要排他性過強，以及尊重他人的立場
→ bbasa:一直都在用藥族群中的同性戀，或是同性戀中的用藥者裡頭
→ bbasa:現在只是單純地把用藥這個議題放大到全體人類去囉 :P
→ kaorikuraki:我菊得我無法跟邏輯已成萬年跳針狀態的人說話。
→ swow:我想我也無法跟只會說人跳針卻又不斷跳針的人溝通:p
→ yclou: 噢，這樣啊。
→ swow:我的想法已經表達得很清楚了(前面文章)，我也尊重你們的想法
→ swow:所以這討論我的回應到此為止，謝謝你們的交流與分享
→ Tutt:推「不帶髒字 語氣溫和 可是對他人意見略而不看叫甚麼尊重」
推 yclou: 「不帶髒字 語氣溫和 可是對他人意見略而不看叫甚麼尊重」
→ yclou: 三天了，還是只能說「我菊得」的人，真的是沒甚麼好說惹...
→ chitakudo:wowowg嗎？ 他除了語氣不甚佳 問題也都是前面談過了...
→ chitakudo:我真的希望  討論能夠有來有往 不是有一方忽略一方..