Re: [訃聞] 一個人的死亡

[wojciech (100倍の微笑)]

其實，我想推這篇文章....
但，重點是，這並非代表我同意或反對原po的觀點....
而是我認為，原po誠懇地表達了自己的疑惑、立場與背後的思維，
老實說，在最原始的文章中，我看到的除了原po的譴責之外，
還有更多是對朋友的不捨及逝友的哀傷
在對原po的立場提出建議之前，請先理解原po對朋友的愛，
那便如同許多父母對孩子的愛，是建立在不希望他是個同性戀上是一樣的道理
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然後，這可能是一篇對推動多元所提出的反動，但請相信我尊重也期盼多元及反歧視，
我只是以我曾做過社工的立場，提出的一點我的反思順便回應這一連串的對答
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我相信，版上有許多前輩，對於污名的對抗是付出多心力的，
我非常佩服這樣的付出，我同時也期待這社會能有更多的平等和尊重，
而非歧視、污名或充斥著主流價值的道德正義之壓迫

但，在我告訴對方對他人的立場是不尊重或歧視時，對方能接受我多少，
若我不尊重他的聲音，他會尊重我的聲音嗎？
這非單線的因果，而是雙向互動的產物

當一個板友提出了他的看法，即便那是一個我定義為歧視，或污名化之行為，
也請避免太過直接地駁斥或以一相對較高的立場來對對方說教，
在那當下，雙方做的事情，皆唯有以己方認為對的事情，告訴對方是錯的，是不好的，
換句話說，雙方想做的事情皆唯有反駁對方並說服對方接受己方立場之觀點罷了

推動強調多元的聲音，在非多元的社會，也會是一種反制之音，
很令人沮喪的事實，我們一再推動社會平等，但總常被認為是道德顛覆
是否那是因為，我們總想告訴那些認為自己對的人，你是錯的，是不好的？

想想我自己，當我被對方指責我是錯的時候，我是否只想跟對方辯解我自己的立場?
我只希望你有多一點尊重並少一點歧視，
但那前提是在，對方接受他自己的立場是歧視和不尊重，若對方不接受，
說到世界毀滅也不會有結果的，因為我只希望對方接受我的立場，
我要駁倒他，即便我認為我的立場只是告訴他，你要多一些同理心

我的主觀世界告訴我，所有的聲音都值得尊重，即便是反對多元文化之論述，
因為那提醒我，世界上並不是所有人都會照著我的思維脈絡來思考，
而我若能理解他的思維脈絡，我才能找到以她的思維去改變的契機，
但我並不是神仙，也不會猜心術，我不可能完全了解他，
除非我先請他帶領我去檢視他的思考，除非我能先接納他的歧視而不與之為敵

一下子要改變所有人的思維脈絡是不可能的，在我們推動平等之前，
我們能夠保證，所有人都知道我們的架構中的平等的意義了嗎？
若不能，在表面的平等之下所流露出的歧視，是否也不再那麼需要譴責而能給予尊重？
例如，我可以接受同性戀，但不要靠近我／但不要是我兒子....
只因他的思維脈絡，仍不是如我所願一般罷

而他也只不過是個，被教導同性戀是不好的，是噁心的，
但怕受傷或不知如何面對的，不知所措的人....
她也可能只是一個，被教導同性戀是不好的，是噁心的，是沒有家庭的，是沒有道德的，
怕自己小孩受傷的，不知道該如何面對自己對自己孩子的愛與厭的，傷心的母親....

許多人也只不過是個，被教導嗑藥和HIV患者，都是自食其果的，都是亂搞的同性戀的，
擔憂自己的立場被更多人攻擊的，想顛覆某種道德價值前，
卻必須先順著另一種道德價值以讓強勢立場接受的，不安害怕的人....

: 原PO的心情有這麼難以理解嗎
: 為什麼總是有這麼多捍衛包容多元化的人急著跳出來
: 人當然是個體  可以做個別的選擇
: 但是某些危險的行為  不是汙名化
: 從事這些行為  可能會傷害身體  減短壽命是事實
: 選擇去做的人就勢必要面對這些風險
: OK  他本人自己願意承擔這些風險  不在意這些風險  所以就沒得討論了?
: 愛他的人  關心他的人
: 去替他擔心這些風險是無可避免的事情
: 甚至當事人已經出現危及生命的徵兆
: 那麼愛他的人  就要開始面對失去他的巨大痛苦
: 這時候
: 以某些人的說法
: 這是當事人的選擇   自己的生命消逝是一種選擇
: 所以愛他的人最好也能以超平靜的態度去看待這件事情
: 就像當事人在速食店選擇了某種套餐一樣
: 人的感情豈是那麼容易割捨
: 愛他的人  就當作是自己為了避免以後要永別的痛苦  當作自己的自私吧
: 也會忍不住要勸當事人多想想  多些安全的保護
: 如果當事人堅持自己的選擇  離開了
: 愛他的人  其實會覺得當事人根本不在意自己吧
: 說穿了  自己在他心中能有多重要呢?
: 那麼多的關心跟惋惜與痛苦  很多都是單方面的付出
: 那麼  罵幾句又算的了什麼?
: 另外
: 我絕對支持生命是重質不重量的
: 能活出自己的價值  真的可以抵消過一切
: 但是世界上真的找到自己生命意義的又能有幾人?
: 說到危險的性行為  喀藥....等
: 我盡量不要用我的刻板印象去評斷這些事情
: 但是...
: 在討論這些事情的時候
: 我真的覺得  這些行為與"生命的意義和價值"  距離有點太遙遠了
: 頂多就是說  即時享樂吧
: 然而  一時衝動  不顧慮後果的人我覺得不少
: 要說是自己"決定"的路  其實也未必
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: ◆ From: 122.118.152.35
: → yclou:我只是覺得原文的最後一段未免也太過份讓人難以感受到愛存在  01/11 04:19
: → yclou:所以我就爆炸了全文完。                                    01/11 04:19
: → bbasa:他不知檢點，所以他 deserve it ，然後骯髒的同性戀錯了      01/11 04:21
: → bbasa:噢，「本來就是錯的」，我也全文完。                        01/11 04:21
: → kaorikuraki:基本上我懶得再文獻回顧了，不過還是再說一次，那些行  01/11 04:22
: 推 ffmuteki9:在我看來，原文那種挽回不了的感覺比較強烈。            01/11 04:23
: → kaorikuraki:為的意義與價值只要對當事人一個人發生就已足夠，對其  01/11 04:23
: → ffmuteki9:大概就像在對自殺的朋友哭喊你為什麼要這樣!!! 類似      01/11 04:23
: → kaorikuraki:他人而言都沒什麼必要也沒什麼好再去多說置喙的了。    01/11 04:24
: → huhuhahi:我覺得真的關心過的人  難免會有恨意@@"                  01/11 04:24
: → huhuhahi:當然原文有些乍看下是較自私的                           01/11 04:25
: 推 ffmuteki9:大概是會半夜捶牆的那種情緒激動吧。                    01/11 04:26
: 推 swow:一篇文章每個人的見解和關注的點都不一樣，輕鬆點看待吧:p     01/11 04:26
: → ffmuteki9:基本上個人感覺那位原PO情緒發洩為主要。                01/11 04:26
: → ffmuteki9:反而是後來的熱鬧回帖會超乎原作者的想像吧XD            01/11 04:27
: → kaorikuraki:但情緒發洩若涉及到有價值取向的規範性言論，是不免受  01/11 04:31
: → kaorikuraki:到批評與產生爭議的，畢竟這是一個公眾論壇。          01/11 04:32
: 推 Tutt:我覺得hiv+的人大概無法這麼輕鬆看待的                       01/11 04:55
: → huhuhahi:嗯 更能體會了                                          01/11 05:08

我支持T大說的話，HIV+的患者真應得到如此多的譴責嗎？
我也希望HIV+的患者能在這社會上有著更平等並尊重的地位，
但當我在為一個弱勢維護立場時，我也相信若我不能尊重強勢立場的思維架構，
我反過來也會變成一個只是侵略強勢立場的強勢而已....

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我真多話....XD

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◆ From: 61.62.138.42
→ wojciech:也許，我總用我所認為的愛來愛他人，縱然對方可能會受傷
※ 編輯: wojciech        來自: 61.62.138.42         (01/11 16:42)
推 AAseedling:溝通是要學習的，為你推一個。
→ yclou:又回到老話題了，如果不對強勢立場進行衝撞，那............
→ wojciech:嗯，其實重點在有著各種不同的方法，並非僅有"衝撞"而已
→ wojciech:即如同，電鑽跟水皆能破壞石頭囉，但目標並無二致，對吧?
→ wojciech:只是強行衝撞，對方跟自己，都免不了會受傷呀....
→ kaorikuraki:一樓這樣的說法跟那些聲稱愛自己子女的父母，但知其子
→ kaorikuraki:女是同性戀和卻還要逼迫他們去當一個異性戀去結婚的行
→ kaorikuraki:為有何不同，因為同性戀不容於世，父母怕子女受傷害，
→ kaorikuraki:所以逼迫他們服膺異性戀社會的常規，這樣的愛也是愛嗎
我贊同你說的，的確沒有不同，抱歉我說的不完整，
不同在於"父母所認為的愛"跟"子女所認為的愛"是不一樣的吧，所以兩方都受傷了....
父母的愛，出自於希望自己的子女變成父母所希望的，我可以定義這不是愛，是傷害
但父母真的會這樣認為嗎？我想多數的父母不會承認的....
而我的努力想做的工作，
是創造一個"讓雙方皆能看出來雙方的愛都對對方帶來了傷害"的場域，
讓雙方互相包容與體諒
※ 編輯: wojciech        來自: 61.62.138.42         (01/11 17:42)
→ kaorikuraki:愛絕對不是自私與限制，而是包容與諒解，我一直一直是
→ kaorikuraki:這樣認為的！
→ wojciech:給樓上的你，我也一直一直一直這樣認為喔  =)
→ wojciech:很希望父母都明白，自私的愛對子女的傷害，超乎想像啊
推 DropOut:這篇立場跟我一樣 感謝你把我的想法跟加明確的闡述出來 :)