推 xyzdragon:先補 等等毒蟲大隊又要來囉 04/15 21:34
推 redece:好怪 一篇奇文也能引發這麼多討論XD 04/15 21:35
→ genica:某樓把不同意見通通打成毒蟲大隊也令人驚奇。 04/15 21:40
→ genica:所以我說搞什麼運動(社勞婦同)最大的敵人就是自己人。 04/15 21:41
→ xyzdragon:wrong 搞社運的最大的問題是自己的知識 04/15 21:43
→ xyzdragon:八卦版那篇有關海洛因轉換的文章去看一下吧 04/15 21:44
→ emil27:.....我並不認為大家談藥物濫用問題的藥物全都專指海洛因喔 04/15 21:48
推 mrdragon:未看先猜有人會說[把毒品換成搞gay] 04/15 21:49
→ mrdragon:-.- 猜錯了 04/15 21:49
→ parkson1:也有人說出用慣軟性毒品會有往一二級毒品挑戰的傾向 04/15 21:53
推 receivable:未看先猜有人會說[把毒品與菸酒換成同性戀與異性戀] 04/15 21:55
推 mrdragon:樓上跟我一樣猜錯了 04/15 21:56
推 jengjye:請他們去看看門徒啦... 04/15 21:59
推 uka123ily:如果開放驗尿沒用毒 一樓要不要道歉？ 04/15 22:04
→ uka123ily:放大絕不是這樣放的好嘛 04/15 22:04
→ kilen520:藥酒菸癮一樣都會有無法控制的情境 這是稱癮字的原因 04/15 22:07
推 rainbowchild:其實如果你要這樣討論 用【毒癮】是毫無意義可言的 04/15 22:30
→ uka123ily:用毒癮 先入為主就認為是毒了 當然無法討論 04/15 22:33
推 receivable:好好笑唷 那用X癮來代替好了 04/15 22:36
推 daiho:UK大 那用藥癮一詞應該可以吧? 04/15 22:37
推 rainbowchild:什麼藥？所有藥的成癮狀況都一樣嗎？ 04/15 22:39
→ rainbowchild:酒癮 和煙癮的成癮狀況 又與所有藥都不一樣嗎？ 04/15 22:40
→ tinmar:很多事是有比例與程度之分 但偏偏要錯誤類比來合理化 04/15 22:42
推 uka123ily:的確阿 都是用藥癮比較多 04/15 22:43
→ yclou: 很多事是有比例與程度之分 但偏偏都被一視同仁打入黑五類 04/15 22:44
→ daiho:所以能請UK大提供一個新名詞以敷使用嗎? 04/15 22:44
→ uka123ily:也是有人老是拿 某一些"毒品" 來說你看跟煙酒不一樣 04/15 22:45
→ uka123ily:用藥本來就不是單一的 本來就有程度之分 04/15 22:45
→ uka123ily:有啥好新的嘛 就藥物阿 04/15 22:46
→ ohaboy:所以要用哪些藥才不會哭哭? 04/15 22:46
推 daiho:UK大說用藥物一詞 那我就用這個詞囉 04/15 22:48
→ tinmar:只希望毒品或藥品支持者 以後不要拿同性戀類比 04/15 22:48
推 uka123ily:用阿 又不是我發明的 04/15 22:49
→ tinmar:至於愛怎論舍或合理化 悉聽尊便 04/15 22:49
→ uka123ily:拿同性戀來類比是說 藥品變成毒品的狀況 有啥好不能的 04/15 22:49
→ tinmar:隨便你 請不要拿同性戀類比 04/15 22:50
推 rainbowchild:你不能接受拿同性戀來類比 04/15 22:51
→ rainbowchild:是因為你理所當然覺得同性戀是沒有問題的 04/15 22:51
→ rainbowchild:問題在於同性戀在很多地方都不是【理所當然】沒問題 04/15 22:52
→ tinmar:對 然後又要無限迴圈了 04/15 22:52
推 daiho:對阿 我認為同性戀是沒有問題的 根本就不能與用藥成癮相提 04/15 22:52
→ daiho:並論 04/15 22:53
→ tinmar:很受不了這些毒藥品支持者愛消費同性戀例子 還理直氣壯 04/15 22:53
推 uka123ily:問題是你覺得沒問題 但很多人對同性戀的觀感是不道德的 04/15 22:54
→ uka123ily:對你個人來說這樣的類比沒有價值 但對社會現象是有的 04/15 22:55
→ yclou:很多人就是分不清楚個人／社會／結構，還以為自己就是全世界 04/15 22:56
推 MartinJu:海洛因已經確定傷大腦結構 同性戀大腦結構有不一樣嗎 04/15 22:57
推 daiho:用同性戀來類比用藥成癮是有價值的?我只覺得同志被消費了 04/15 22:58
→ daiho:用藥成癮竟然可以用同志來做包裝加工美化.. 04/15 22:59
→ tinmar:很討厭只要任何事情認為受到迫害 就會拿同性戀當例子 04/15 23:00
推 ffmuteki9:別人的例子都不是例子，自己的例子都是好例子。 04/15 23:05
推 ffmuteki9:我沒有雅量到身邊的人被吸毒者害到還能佛心到不怪罪吸毒 04/15 23:08
→ ffmuteki9:這種行為及人。 04/15 23:09
推 uka123ily:你是怪罪你身邊吸毒的人 還是所有吸毒的人 這是不一樣的 04/15 23:12
推 xyzdragon:樓上 有差嗎 不都是人__ 04/15 23:13
推 daiho:我應該是不會去怪罪吸毒的人 但我認為藥品是需要管制的 04/15 23:14
→ uka123ily:有差喔 如果他只是躲起來吸毒沒傷害誰 你有啥好怪罪 04/15 23:16
→ xyzdragon:我不懂 你們說吸毒的人沒傷害誰 那電視上那些是鬼囉? 04/15 23:17
推 daiho:你對於那些吸毒而且還不會對人造成傷害的信心有多少呢? 04/15 23:18
→ xyzdragon:uk敢保證他們都不會發作 然後做出什麼傻事嗎? 04/15 23:19
推 Connels:討論就討論，沒必要把跟你意見不同的人都打成毒蟲好嗎? 04/15 23:23
推 chrissu:那我保證好了。麻煩xyz大立刻轉變立場m(_ _)m 04/15 23:24
→ Connels:照樓上的邏輯，不能保證喝酒會不會鬧事，是不是要禁止喝酒 04/15 23:25
→ Connels:樓樓上 04/15 23:25
→ chrissu:還是我喔QQ 04/15 23:25
推 uka123ily:電視上哪些？ 我覺得吸毒到犯罪 這個推論還有待討論 04/15 23:25
→ xyzdragon:後 又不爬前文了 有些毒藥會改變你的大腦構造 04/15 23:26
→ uka123ily:單純吸毒會導致犯罪可能太牽強了 04/15 23:27
→ xyzdragon:一輩子都戒不掉 怎麼能拿酒來比 = = 04/15 23:27
→ chrissu:xyz大，我都要保證了，你怎麼說話不算話？ 04/15 23:27
推 daiho:CH大你保證? 04/15 23:27
→ uka123ily:請問前後文不是只有大餅嘛？ 大腦構造跟犯罪？ 04/15 23:27
→ xyzdragon:白紙黑字拿出來 我跪下來跟你認錯 04/15 23:28
→ daiho:一堆用藥的下場是怎樣 我不信你不知道 你要保證啥? 04/15 23:28
→ chrissu:請問何謂「改變大腦構造」？你如何確定自己大腦構造正常？ 04/15 23:28
→ uka123ily:你先認錯說人是毒蟲的好了 04/15 23:29
→ xyzdragon:又不爬前文 海洛因會改變大腦接收腦內啡的孔器大小 04/15 23:29
→ uka123ily:用藥的下場？ 你說這是單純用藥的下場嘛 分析太單一了 04/15 23:29
→ chrissu:呵欠，我要你跪幹麻，腦袋不清楚不是錯。我要你轉變立場。 04/15 23:29
→ xyzdragon:所以需求量會越來越大 04/15 23:30
→ chrissu:太小又如何？不好嗎？你憑什麼說那樣不好？ 04/15 23:30
推 flyidiot:請不要拿同性戀類比 04/15 23:30
→ xyzdragon:我幹嘛轉變立場 堅決反毒 臭了嗎 04/15 23:30
→ uka123ily:大腦便了跟犯罪？ 變成犯罪腦嘛？ 04/15 23:30
→ xyzdragon:我希望chr不要是第三類組的 04/15 23:31
→ chrissu:因為你喊著要保證啊，你不改變立場我幹麻保證？ 04/15 23:31
→ xyzdragon:孔器變大>>需求量變大>>沒錢買>>毒癮發>>偷拐搶騙囉 04/15 23:32
→ uka123ily:xyz開始放大絕了 從根本否定他人知識體系的價值 04/15 23:32
推 daiho:為啥要先改變立場才能保證 你可以說你保證的理由 也可說你 04/15 23:33
→ uka123ily:教授會跟你說沒錢買之後是社會學的範疇 跟三類無關 04/15 23:33
→ xyzdragon:chr說孔器放大沒甚麼不好 我當然希望他不要學醫阿 04/15 23:33
→ daiho:不保證的理由 幹嘛要人改變立場? 04/15 23:34
推 chrissu:抓到跳針了！YES！那你開放市場就不會沒錢買了咩。換我跟 04/15 23:34
→ xyzdragon:唉 所以chr希望開放市場讓那些人一直吃?? 04/15 23:35
→ chrissu:你說沒看文了！爽！我這麼聰明，怎麼可能去讀第三類組。哼 04/15 23:35
→ xyzdragon:這什麼鬼道理.... 04/15 23:35
→ xyzdragon:我又看阿 我一直覺得開放市場這個主意很蠢 04/15 23:36
→ xyzdragon:開放市場>>大家都買得到>>價錢跌低>>地潤跌低>>沒人要做 04/15 23:38
→ xyzdragon:無限loop 04/15 23:38
→ chrissu:18138看看吧，這說法也不只我說，日本人也用過。去睡覺，8 04/15 23:39
→ xyzdragon:chrissu已逃離戰場，你已獲准控制chrissu的部隊 04/15 23:39
→ chrissu:那怎麼麵包還有人要賣啊....唉 04/15 23:39
→ chrissu:我最愛當中離狗，顆顆 04/15 23:40
推 uka123ily:目前來看 管制開放會比完全禁止來的好 個案來看是這樣 04/15 23:41
→ uka123ily:當然各國條件是否相仿是可以討論的 04/15 23:42
推 daiho:目前來看 管制開放應該是很OK了 政府也沒有完全禁止 04/15 23:44
→ uka123ily:政府是不想給自己找事做 論管制也沒措施 才會問題這麼多 04/15 23:48
推 daiho:那UK認為應該要徵家些什麼措施才好呢? 願聞高見 04/15 23:53
→ daiho: 增加 04/15 23:53
推 uka123ily:管制開放就應該重新檢討開放清單阿 生產廠商 販售地點 04/15 23:56
→ uka123ily:販售對象 市場價格機制 用藥諮詢等這些 04/15 23:57
推 daiho:那應該要販售給哪些人才行呢? 04/16 00:00
→ uka123ily:對象這就慢慢討論囉 但似乎也沒啥好限制的 04/16 00:02
推 xyzdragon:沒啥好限制 敢問尚書大人 不用限制嗎? 04/16 00:04
推 daiho:你現在又說沒啥好限制的 ?? 04/16 00:04
→ daiho:一下說管制開放 一下沒啥好限制... 你的沒啥好限制是啥意 04/16 00:05
→ daiho:思? 04/16 00:06
推 uka123ily:就是還想不到有啥好限制的 你覺得誰不該可以提出來 04/16 00:07
推 mymilk0115:借一步說話 有誰想看到自己的小孩使用海X因這類"藥品"? 04/16 00:09
推 daiho:我覺得某些藥品(安非...這些)不是你去藥局就可買到的 04/16 00:10
推 uka123ily:很多人都不希望自己小孩OOXX 但是這又怎樣？ 04/16 00:10
→ uka123ily:沒看到用藥諮詢喔 04/16 00:11
→ daiho:一般跟醫療無關的人 不應該持有 04/16 00:11
→ uka123ily:是要去藥局就可以買 還是看醫生才能開都可以討論 04/16 00:11
→ mymilk0115:那您說不限制對象??又說不想被小孩們拿到.... 04/16 00:11
→ daiho:那請問你要如何對安非這些藥物 進行"諮詢" ? 04/16 00:12
→ uka123ily:如果不希望小孩 就限制成人才能取得 04/16 00:13
推 mymilk0115:好~就如您說 成人若取得 那小孩子你能保證不會接觸到?? 04/16 00:14
→ uka123ily:例如使用方式或是安全程度之類的 04/16 00:14
→ mymilk0115:安眠藥可以正常使用 也可以至人於死!怎能確定拿的人 04/16 00:16
推 daiho:感覺UK大講得一派輕鬆 如果今天醫院醫師都認為經過"諮詢"就 04/16 00:16
→ uka123ily:當然有些人可能拿了藥拿去賣阿 這就只能用刑罰 04/16 00:16
→ mymilk0115:會正常使用而不做歹 = = 04/16 00:16
→ daiho:拿安啡給你吃 那我真的無話可說 04/16 00:16
→ daiho: 非 04/16 00:17
→ mymilk0115:如您所說 有些人可能會拿去賣!這當然會有可能 04/16 00:17
→ uka123ily:如果法律規定可以 那醫師就可以阿 有啥問題 04/16 00:17
→ mymilk0115:所以造成的社會問題以及責任後續來講不是很多嗎?? 04/16 00:18
→ daiho:法律可不可以 應該是要經過專業來認定吧 所以我說如果醫師 04/16 00:18
→ daiho:都同意 那我無話可說 04/16 00:18
→ uka123ily:問題會不會很多要看管制機制 跟執行機構的能力 04/16 00:19
→ uka123ily:當然可以設計刑罰是對私自販賣藥物 或供給不合法對象的 04/16 00:20
推 mymilk0115:即使政府管得再好 問題是民間....一種米養百樣人 04/16 00:20
→ uka123ily:如果看醫生就可以取得 幹嘛要私下販賣或給予 04/16 00:20
→ uka123ily:問題是大部分人能受到管制就能有一定成效 04/16 00:21
推 daiho:因為現在不合法所以才要私下販賣阿 如果那些醫師專家都說OK 04/16 00:22
→ daiho:那我無話可說阿 04/16 00:22
→ mymilk0115:這就是重點呀~如此簡單入手 怎能保證不被小孩拿到?濫用 04/16 00:22
→ uka123ily:那是現在阿 不是一直都討論如果的狀態 04/16 00:22
→ mymilk0115:光是現在管制 就有多少濫用的例子....??更何況未來?? 04/16 00:23
→ mymilk0115:還有~未來若不能預先設想後果 誰膽敢開放?? 04/16 00:24
→ daiho:什麼叫一直都在討論如果? 我是現在才跟你說如果那些專家都 04/16 00:24
→ uka123ily:那就設定年歲限制 如果私下給予本來就很難管 04/16 00:24
→ uka123ily:現在管制是管制啥了？ 鎮定劑？還是消炎藥 04/16 00:25
→ daiho:認同 那我沒辦法 我可沒有從一開始就在扯什麼如果 04/16 00:25
→ mymilk0115:所以後續問題這麼多 何不一開始就亂刀斬麻?? 04/16 00:25
→ uka123ily:現在就是完全禁止 誰跟你管制＝＝ 04/16 00:25
推 xyzdragon:uk 按你這種說法 沒人敢開放 04/16 00:26
→ daiho:因為一般人應該是使用不到這些安非 UK你可以說說有哪些人需 04/16 00:27
推 uka123ily:後續問題是？沒頭沒尾的問是要討論啥 04/16 00:28
→ daiho:要嗎? 我真不知道開放安非是要開放給誰來使用 04/16 00:28
→ uka123ily:你覺得有需要就去諮詢阿 而且也不一定是安非他命 04/16 00:29
→ xyzdragon:那有請UK發一篇文 討論一下詳細流程和配套措施好嗎 04/16 00:29
→ daiho:我就是不知道什麼情況要用到安非 才問你啊? 04/16 00:29
→ daiho:難道要我去GOOGLE一下我啥時需要使用到安非?? 04/16 00:30
推 mymilk0115:後續問題救我剛說的 "被不應該拿到的人拿到" 例如小孩 04/16 00:30
→ mymilk0115:甚至孕婦之類的.....還有發生問題後的成會成本資出~ 04/16 00:31
→ mymilk0115:社會成本支出 (拍謝打錯字>"<) 04/16 00:32
→ mymilk0115:俗話說"還沒贏得先想輸" 若能容易取得這些藥物 04/16 00:33
→ mymilk0115:而且可以造福人類健康~~並杜絕後續問題 開放當然OK的 04/16 00:34
→ mymilk0115:我想應該沒有任何人是可以保證的吧!? 04/16 00:36
→ mymilk0115:所以這問題到此結束!!別傷了和氣>"< 04/16 00:36
推 uka123ily:問題就是你要他檯面上透明化 還是地下化黑掉而已 04/16 00:48
→ rainbowchild:速食引發那麼多健康問題 為什麼不禁掉 04/16 00:50
→ rainbowchild:酒精危害國民健康 為什麼不禁掉 04/16 00:50
→ rainbowchild:網路遊戲讓小孩子荒廢學業 為什麼不禁掉 04/16 00:51
→ uka123ily:目前各國大致上就是 從教育 減害著手 而不是圍堵 04/16 00:52
→ rainbowchild:快刀斬亂麻如果可以解決問題 那很多東西都不用存在 04/16 00:52
→ daiho:從教育 減害著手 跟圍堵不衝突吧? 04/16 01:05
→ uka123ily:還是有耶 減害就是 我讓你用 但是會了解你的狀況 04/16 01:07
→ uka123ily:視情況給你支持 期望可以減少使用 圍堵就是抓光光 04/16 01:08
推 daiho:所以我前面才會問你 我何時該用安非啊? 04/16 01:08
推 uka123ily:你如果沒吃過 幹嘛要拿＝＝ 減害是說已經有使用習慣的人 04/16 01:12
推 xyzdragon:所以要給上癮的人繼續吃? 為什麼不帶他們去戒毒所 04/16 01:16
→ xyzdragon:戒掉不是比較好嗎 @@a 04/16 01:17
推 uka123ily:戒掉是一個選項 減害也可能是安撫他的癮 不要讓他作亂 04/16 01:20
→ uka123ily:針對個案會有不同的選項好嘛 04/16 01:21
推 mymilk0115:rain大有聽過"兩害相權 取其輕者"嗎?快刀斬麻是斬其重 04/16 03:08
推 mymilk0115:您提到~素食引發那麼多健康問題 為何不禁掉 等問題 04/16 03:32
→ mymilk0115:您應該先考慮 "風險"上的因素 04/16 03:33
→ mymilk0115:一天吃掉半公斤的速食跟吸食半公斤的海洛因類的"藥品" 04/16 03:35
→ mymilk0115:哪個的風險比較大?? 很明顯吧...... 04/16 03:35
推 mymilk0115:再說 速食的原本就是設計給人類"食用"的~ 04/16 03:39
→ mymilk0115:那些藥品(例如：嗎啡等等..)一開始是給病人"使用"的 04/16 03:40
→ mymilk0115:現在拿這些藥品來給人"食用" 一開始的立足點就錯了呀.. 04/16 03:42
→ mymilk0115:不然我也可以說..水喝多也會水中毒 所以不能喝水囉= =? 04/16 03:43
推 mymilk0115:這些藥品在醫療使用上也會有"量"的限制 04/16 03:46
→ mymilk0115:但是吸毒者會每天精準的去秤說今天吸食幾毫克嗎= =? 04/16 03:47
→ mymilk0115:常理上不會吧!!! 恨不得愈多愈好呢.....! 04/16 03:49
→ mymilk0115:而當這些毒犯生病了~跑去就醫 他需要浪費多少社會成本? 04/16 03:50
→ mymilk0115:還不是納稅人的錢....?這樣有比較好嗎!? 04/16 03:51
推 mymilk0115:小弟認為"預防重於治療" 與其事後在那邊討論成癮之後 04/16 03:56
→ mymilk0115:會不會對其他人造成危害??倒不如一開始就別讓他去接觸 04/16 03:57
→ mymilk0115:治標不治本的方式 不是根絕問題的方法~~ 04/16 03:59
→ mymilk0115:不是這樣嗎...= =|| (字打得有點多....請板友見諒) 04/16 04:01
推 daiho:UK大 你現在都說減害囉 所以你承認用藥成癮是有害的囉 04/16 10:12
→ daiho:既然自己都知道是有害的了 那一開始就是要禁止的 04/16 10:13
推 daiho:推樓上 一開始的立足點就錯了 04/16 10:37
推 jojoliu:指說對方是錯的就沒辦法求得共識。 04/16 10:46
推 daiho:如果樓上認為不能一開始就說對方是錯的 何不拿出有利的論點 04/16 12:14
→ daiho:來說明自己是對的？ 還是自己對自己的論都沒信心？ 04/16 12:15
→ mymilk0115:好了好了~~在推下去就快爆囉 0.0.... 04/16 13:19
→ mymilk0115:甲板為了這個話題吵那麼大 感覺都不像歡樂甲板了 04/16 13:20
→ mymilk0115:總之 大家希望的不就是都別去碰毒品 有害身心健康~~ 04/16 13:23
→ uka123ily:任何藥物都有利有害 水太多也會洪水 04/16 17:30
→ mymilk0115:所以 好好一個人健康沒事就不要去碰藥品OK~~完畢! 04/16 19:05