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※ 引述《loveyouwei (大個%)》之銘言: : [轉貼來源kkcity sex 版] : [原由:SEX版有人在討論混用了藥卻沒感覺感HIGH引起討論] : [轉貼原因:本人覺得作者寫的很好,希望讓更多甲板朋友看到這篇文章 : 希望能對大家有所感想或幫助] 請恕我直言,在我看來,這篇文章並非是甚麼好文章 ,我反而覺得這篇文章十分恐怖--以溫和、理性和平靜 的口吻複製對愛滋與用藥的污名,將兩者以錯誤、易使人 引發曖昧聯想的手法聯結在一起,並夾帶著作者自身幽微 的偏見與價值判斷。 : ------------------------------------------------------------------------ : 作者 KKBoy (KK 小男孩) 看板 Sex : 標題 禁藥 : 時間 Sun Mar 22 19:32:06 2009 : 既然這兩天大家都在說禁藥 : 我就把我知道的跟你們做分享 : 首先,我在某個團體做志工 (志工與義工不同)大概12年 : 我舉幾各真實的案例給大家知道 : 多年前,高雄三多戲院對面地下室有一個PUB.盛況空前 : 下午1.2點就開放進場.因為很多人在裡面用藥被檢舉. : 所以後來她們派了很多人在入口的地方檢查你的包包跟隨身帶的東西 : 姑且不論是否只是做樣子或是真的在防止有人帶藥進去 : 事情發生在某一天.PUB裡面有藥蟲在賣藥 : 有一個少女(年齡我記的未滿20.不重要) : 她在嗑藥之後跳舞玩的很HIGH.後來歪歪倒倒的去廁所的時候在廁所被輪姦 : 後來發現不但懷孕還感染愛滋.驚動了警界 : 於是下令封殺那間PUB 首先,讓我先針對原文作者提出的第一個案例進行分 析: 「她在嗑藥之後跳舞玩的很HIGH」,由此可知,這名 少女所使用的藥物並不會使她昏迷、或是嚴重的神智不清 ,不然她根本無法跳舞。我們也可以合理懷疑這名少女除 了嗑藥助興外,也可能有飲酒。在 PUB嗑藥或飲酒的行為 易使人放鬆、疏壓,能玩得更嗨些,我想這是合乎常理與 常情的。 「後來歪歪倒倒的去廁所的時候在廁所被輪姦」,其 中少女之所以歪歪倒倒的原因可能有很多種,譬如說跳舞 跳得累了、因為喝酒後有點微醺、嗑藥之後跳舞玩的很HI GH那種興奮的情緒讓她的身體消耗了很大的能量等等,都 有可能是她為何歪歪倒倒地去廁所的原因(或以上因素全 都綜合起來),後來她很不幸地在廁所被輪姦了。為什麼 ?我相信不是因為她之所以歪歪倒倒地去廁所的那些「原 因」致使她產生被輪姦的「絕大」可能。 很大的因素,我們應該來看,那家 PUB可能原本就不 是甚麼十分安全的場所,是龍蛇雜處,出入份子複雜的場 所(「派了很多人在入口的地方檢查的行為」就讓我們不 難想見,進出裏面的人絕非是甚麼相對單純的人們相較於 一般的公共場合),所以這地方並不安全,尤其是在廁所 那種陰暗死角可能會躲著甚麼樣的人更是令人難以預測, 少女隻身一人去廁所本身就是件危險的事,更別提對方是 有意埋伏、心懷不軌、嗑藥後獸性大發想找人發洩都有可 能,我們可以假設若少女完全清醒,但還是一個人隻身去 廁所就不會發生如此悲劇嗎?我想應該沒有人會百分之百 下這個定論。   在這種龍蛇雜處的場合裏,對自身的安危本來就該提 高警覺,對陌生環境與人們都該保持戒心,或許少女的嗑 藥行為是會致使她不能清醒判斷與行動的一個因素,但絕 非主因,對自身危機的敏感度都是我們該注意該練習的, 更別提當你我處於清醒狀態,若真有人有備而來,存心加 害於我們,我們真能毫髮未傷地躲過嗎?我想那真的要看 個人自身的運氣和危機應變能力了。   嗑藥行為在這件事中只是眾多因素之一,並非少女嗑 藥後才害她被輪姦,並進而使她染上愛滋。我相信嗑藥本 身是一個單純想獲得快樂或助興的行為在這個案例裏,但 場合不對,而我想又有誰會告訴我們當你要嗑藥時你得注 意哪些事?但這又是另一個問題了,我一併在下一個段落 裏加以討論。 : 另外一個少年是在感染者聚會看到他的 : 16歲.第一次參加朋友的趴.只是為了好玩 : 主辦人在房間提供了很多保險套與藥 希望大家玩的盡興 : 初次體驗的少年也果然變成注目的焦點.他想只要大家都帶套.應該很安全 : 幾種不同藥物的催情下大家都已渾然忘我 : 這件事情結束後幾個月.他跟朋友一起去做匿名篩檢.結果證實兩人都感染 : 他回想起這段故事邊說還邊發抖. : 大家都覺得應該是在激情時,你也不知道誰到底有沒有人沒帶套 : 而且一個接著一個在幹你的時候,在服藥的情況下,更不可能去想這麼多 : 16歲的少年。從此開始終身要服用愛滋病的藥 : 當他說完這段話。電子錶響起 : 他跟幾各身旁人從包包拿出藥盒。我知道這是服藥的時間到了 這邊我要先跟大家分享一點我的個人經驗: 有一次我因為好奇與無聊跟著一位朋友到一個趴玩, 當時那間小公寓裏大概擠滿了二十幾個人,我沐浴完後躺 在趴主房間的床上,有一個人看我是生面孔就靠了過來, 他表明想要和我互幹,我們愛撫完後他在我耳邊對我說: 「你知道我們是不玩帶套的!?」 我笑笑地對他說:「戴上吧,拿給我。」 他說:「我們是不會勉強人,這種事一被勉強就沒意 思。」 後來我跟他完事後他問我有嗑藥嗎?我笑笑地對他說 藥還沒上來,然後有人跑來跟我說若不辦事就別佔著床, 留給要辦事的人用,於是我就起身離去去找我朋友,並從 他口中得知那是一個嗑藥趴,在場的所有人幾乎都有用藥 。後來我就與好幾個人裸身並肩坐在一排長椅子上,看著 前方的人們光著屁股、彎著腰伏在桌面上,在昏暗的燈光 下急切地炒K與拉K。一旁還有人不時地問我:「你藥上 來了嗎?」我裝出焦躁的樣態答應著:「噯,還沒還沒, 真是慢死人了!」 一直到我離去前我都保持著清醒,看盡嗑藥者們的眾 生相。(我朋友因為是老江湖了,自我把持夠深所以我並 不擔心他。) 現在讓我們來看看那名少年的案例,我個人認為這向 來是一個自我把持的問題,你的意志力能否堅決到讓你能 堅守心中的那一把尺,我知道有人可以;有人不可以,有 人就是意志力比較薄弱,我想這也是在所難免無須責怪。 人的意志力真能抵抗藥物在體內產生的效用嗎?我不清楚 也無法保證,這完全是因人而異,更別提有些人有的抗藥 性問題,我們只能說,該如何讓自己完全堅定地堅守那把 尺才是最重要的。 少年初嘗藥物卻慘遭苦果,很大的一個原因是因為懵 懂無知,不夠有警覺性,也不知道自己吃了藥在那樣的場 合裏會發生甚麼自己難以遇測的事,以為安全所以失了戒 心。「以為安全所以失了戒心」我想是這個案例發生最大 的主因,也是很多類似案例發生的主因,因為從沒有人教 過我們遇到這樣子的狀況該怎麼辦,我們理所當然遇到這 樣子的狀況都是懵懂無知的,運氣好點的就沒抽中鬼牌, 壞點的就不幸抽中鬼牌,留下無限遺憾。 我們的社會從不正面教導我們,除了說那些東西不好 叫我們不要吃之外就沒別的了。所以像本案例中少年的悲 劇一定是接連著不斷上演,因為大家只知道禁止,但在無 法百分之百全面禁止或導德勸說成功的當下的那些如少年 懵懂無知不慎觸藥的人們,就只能放著讓他們去抽鬼牌, 下一場命運的賭注嗎?這些事是真的無法預防的嗎? 如果有人告訴過少年,如果哪天你真的因為好奇想嘗 試藥物,你應該注意一些事,一定要在自己認為絕對安全 的場域,身旁有熟知藥物使用方法/準則的友人陪伴,藥 物使用後對身體的保養,各種藥物對身體造成的(當下) 影響,使用藥物後的副作用等等,甚至是在少年那樣的場 合裏,認為不夠安全能叫他不用就別用,如同我一樣裝著 藥還沒上來的說詞加以推託。如果少年事先就知曉這些事 ,那當他處於那樣的場合時,能不能減低他抽中鬼牌的風 險呢?   我突然想起我的一位曾當過藥頭的朋友說: 「我堅持不賣給三種人。第一次玩的人、未成年的人 、跟過度依賴每天來拿的人。『這是職業道德』。」 「這個世界從來不發邀請函。有些人覺得第一次玩的 人容易出事、有人不想背負新手最後變成老手的道德重擔 、有人單純覺得新手很解。至少我敢說,在玩藥的人有95 %是聽見『我第一次玩』會立即想送客的。如果只是為了 嘗鮮的人,碰了壁之後自然會知難而退,但那些心裡有缺 口的人們,始終會自己透過各種管道-無論是謊稱自己已 有資歷、或是多方嘗試找到個沒職業道德的藥頭買到他想 要的東西。而這些新手們,總有一天也會成為老手,然後 再次重覆當年老手們說過的話。」 而我們的社會從不教導我們這些,從不積極地告訴我 們用藥的安全守則,只懂得禁止、禁止還是禁止,但真的 有全面徹底禁止成功的一天嗎?還是有更多的漏網之魚, 如案例中的不幸少年,在染上愛滋後還得再一次承受這社 會污名與歧視的眼光。 我想這是一個值得我們深思的問題。 : 在這全國性的感染者聚會裡,我有幸來做志工幫忙大家一些瑣碎的事 : 現場不論是不是同志。有男有女 : 更有一大堆可愛的底底。身材姣好的運動健將型男生 : 我很相信這些人中的任何依各。都會是大家喜歡的型之ㄧ : (當然裡面也有很多我喜歡的型) : 寫這些  總有一天沒人會記得這兩各小故事 : 這兩各小故事也不過是眾多故事裡的其中兩則 : 我要表達的大家要重視愛滋病傳染的問題。如果真的感染。越早發現服藥越容易控制 : 但是更希望所有愛用禁藥的朋友要三思。服藥之後,很多事情不是你所能控制的 : 或許你覺得用藥沒什麼。你也不覺得是壞事 : 但是說一個現實的問題 : 如果你有一天發現自己的家人(父母。兄弟。姐妹)也是用藥者 : 當她們用藥用到被你看到。看到那種醜態 : 那時。你就會知道。當別人或關心你的人知道你用藥或看到你用藥的時候 : 那是什麼感覺 : 希望大家平安幸福。追求〔對〕的快樂 致使我們易染上愛滋的最直接因素是不安全的性行為 ,「用藥」,我們可以說是易使我們失了判準與把持而導 致我們未堅守安全性行為,但「用藥」真的只是使我們易 失去把持的眾多因素的其中之一罷了。 另外, 有誰會希望自己用藥被誰看到嗎?或是說我們每個人 都有習慣做一些不希望被別人看到的行為吧,譬如說有人 就不喜歡自己挖鼻孔被別人看到、吃完飯後剔牙被別人看 到,這向來是個人喜好與隱私的問題吧?為何還要用「看 到那種醜態」來幽微地投射自身對用藥的價值判斷? 我們是不是都成了不尊重他人的選擇,過份投射自身 好惡與價值判斷於他人身上的那種人了? 「用藥」向來只是一種選擇,一種邁向快樂途徑的選 擇,只要懂得如何安全地使用又不危害到他人,我不覺得 這樣子的選擇得被評價為對或是錯,就像我心情不好想暴 飲暴食以求慰藉,你會對我說這是追求一種「錯」的快樂 嗎? 最後,希望大家平安幸福。追求屬於自己的快樂,只 要這追求快樂的過程並不妨礙/危害任何人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.182.147
mrdragon:蠻勁爆的一篇文 03/24 20:16
kaorikuraki:希望大家在看這篇文章時不要只有看到所謂勁爆的段落。 03/24 20:22
taied:我也要去趴玩啦~~(好像搞錯方向了) 03/24 20:25
mrdragon:有看完啦@@,只不過很少人願意把自己跑趴的事情說出來 03/24 20:30
ringo43443:推 03/24 20:57
yclou:  03/24 21:39
※ 編輯: kaorikuraki 來自: 218.160.182.147 (03/24 21:42)
merrick: 03/24 22:34
bbasa: 03/24 23:32
bikaoru:只能推了 03/24 23:40
badgoat:這篇真的很棒 大推~ 03/25 00:21
Thomas629:大推! 03/25 00:34
papaduck:推薦本篇! 03/25 01:06
fruitnba:中肯 03/25 02:03
alluxion: 03/25 04:24
gofyy:推薦本篇 03/25 05:05
smpian:對不起,我堅決反對用藥 03/25 14:24
kaorikuraki:除了一句堅決反對之外就沒有更細緻的論述了嗎? 03/25 14:27
smpian:對不起,我不想戰,但是我保護自己的理念,希望大家遠離藥 03/25 14:38
smpian:物。我沒有藥物趴、性愛趴的經驗,我也不想論愛滋病;純粹 03/25 14:40
smpian:不希望這種行為被鼓勵。我想很多人以消費者的心態,討論 03/25 14:45
smpian:用藥的心得、用藥的方法、用藥的安全,但是我覺得藥物本身 03/25 14:53
smpian:對身體有負面的影響,姑且不跟菸酒比,至少比三聚氰胺毒 03/25 14:59
smpian:藥物最嚴重的是治安問題。想想有哪一家合法工廠會製禁藥 03/25 15:01
smpian:不就稍微懂一點化學常識就開始製藥。另外怎麼把藥做銷路? 03/25 15:04
smpian:藥商的資金、獲利又很複雜,然後又是黑道... 我真不知道鼓 03/25 15:33
smpian:鼓勵藥物對社會有什麼好處。在軍中時,有不少人染藥,收假 03/25 15:35
smpian:回來一臉死樣子;有時候覺得為什麼他們要把自己摧殘成這樣 03/25 15:37
smpian:為什麼要嗑藥? 為什麼又要把禁藥和性愛結合? 03/25 15:45
smpian:真的是不想看到晚輩都是嗑藥的死樣子,才堅持反對 03/25 15:51
akasagarbha:樓上你這個只是個人喜好的問題吧 03/25 16:19
papaduck:提醒用藥安全=鼓勵 都分不開了 那還能多細緻 03/25 16:25
smpian:樓上喜歡挑語病我也無可奈何。你倒說說看什麼才是正確的用 03/25 16:52
smpian:藥的辦法;那"完全自殺手冊"咧? 不過就只是教他人安全自殺 03/25 16:55
smpian:明明是汙穢的東西,倒不需要刻意漂白吧~ 03/25 17:01
smpian:製藥、賣藥、引介藥物,真的是很該死的一群人。 03/25 17:06
papaduck:你都說出上列的話了 so? 03/25 17:15
mrdragon:那些藥物也曾經合法製造過,被禁止的主要原因是濫用 03/25 21:05
smpian:對不起,我堅決反對用藥 03/25 21:55
smpian:看來我跳入版主挖的坑了,版主厲害厲害 03/25 21:57
smpian:製藥、賣藥、引介藥物金腰帶;反對用藥無屍骸 03/25 22:00
smpian:美墨邊界就是這款情景 03/25 22:00
kaorikuraki:「反對用藥無屍骸」的實際例證呢? 03/26 02:22
kaorikuraki:如果真的無屍骸就不會有原文案例中少年的悲劇。 03/26 02:22
kaorikuraki:還是說你根本不想救這些可能會誤觸藥物的人們? 03/26 02:24
kaorikuraki:一句「反對用藥無屍骸」就能普渡眾生,悲劇不再發生? 03/26 02:24
smpian:金腰帶跟無屍骸是對句,這個不需要特別解釋吧,譬喻法而已 03/26 03:06
smpian:我不是佛菩薩,救他們只能靠他們自己,就像他們自己碰藥時 03/26 03:09
smpian:另外一個嚴重的問題:為什麼我的言論不能受到等同對待 03/26 03:12
smpian:為什麼反用藥的言論不被支持,不考慮被M文。一個企求和平 03/26 03:14
smpian:理性議事的G版,難道不能反用藥與支持用藥的言論並存嗎? 03/26 03:15
smpian:那我不得不懷疑G版的言論是被控制的,而且是單一的走向。 03/26 03:17
kaorikuraki:我只能說二分法真的非常非常方便。 03/26 03:21
kaorikuraki:方便到被M的文章就會被貼上所謂「支持用藥」的標籤, 03/26 03:22
kaorikuraki:而徹底忽視那些文章中所包含的公共性價值與資訊。 03/26 03:25
smpian:是管理者的器量不夠。我沒挖坑,你也不要自己跳。 03/26 03:25
kaorikuraki:看吧,無法提出更有力的論述只能來檢討管理者的器量了 03/26 03:27
danunu:我覺得如果文章品質不夠好 不被m是很自然的啊 為甚麼自己 03/26 03:27
danunu:的文章不被m 不是檢討自己不夠好 卻去質疑版主的器量? 03/26 03:28
kaorikuraki:畢竟質疑板主的器量遠比更精進自己的論述要簡單多了。 03/26 03:30
smpian:我又不是白痴,球員當裁判,想也知道不會被M 03/26 03:32
danunu:而且我真的看不明白版主到底挖了甚麼坑給你跳? 可否說明? 03/26 03:32
danunu:那可否請你說說你那篇文章有甚麼可取之處 一定要被m? 03/26 03:32
smpian:討論管理者的器量,當然是有這聲音,才拿來方聲說 03/26 03:33
kaorikuraki:管理者的器量根本與這個討論串在進行的討論無關。 03/26 03:37
smpian:一開始就在懷疑管理者的器量了,一言堂、單一走向 03/26 03:42
danunu:但我看來看去都看不出你那篇文章有m的價值啊 1.沒有提供 03/26 03:43
danunu:有價值的資訊 2.沒有啟人疑竇的論點 3.沒有特別的創意 03/26 03:44
danunu:除了表達[你討厭、反對用藥]之外 啥都沒有 是要怎麼m? 03/26 03:45
smpian:也對,那我下一篇文章又為何要M,P兄的文章為何要M 03/26 03:47
danunu:這個可能要請版主回答 但我也覺得他們的文章至少有我說的 03/26 03:51
smpian:還有,把藥頭形容成滿口仁義道德的文章也 M 怪哉 03/26 03:52
danunu:三個條件的其中之一啊 如果你覺得你的有 你也可以提出來 03/26 03:52
danunu:@@ 哪一篇文把藥頭形容成滿口仁義道德? 03/26 03:52
merrick:如果真的要一言堂、單一走向,乾脆就不讓異者發言就好 03/26 03:53
danunu:而且說到立場 w君的文章看起來也是反對用藥的 他也被m 03/26 03:54
merrick:說到P大的文章,至少P大提出了重要的網站跟思考模式讓大家 03/26 03:56
danunu:又哪來[反對用藥就不被m文]呢? 03/26 03:56
merrick:來思考。而且,如果文章真的寫得好,何須要靠M被肯定呢? 03/26 03:58
merrick:真正好的文章自然在推文的部分就會有板友主動支持。 03/26 03:58
merrick:與其去計較文章有沒有被M,更重要應該是去思考他人論述與 03/26 04:00
merrick:自己的差異在哪邊,並且去思考這樣的差異所代表的意義跟 03/26 04:01
merrick:再延伸性在哪邊。如果只是一昧地為了反對而反對,那所有 03/26 04:02
merrick:的討論又有什麼意義?文章被M不代表什麼,誰的論述有理 03/26 04:03
merrick:板友們都看在心裡,不需要靠什麼M文來標明。 03/26 04:03
smpian:十個人有十句話,我才一個人。就算有十個腦袋,十雙手, 03/26 04:22
smpian:我也不一定說的過你們。我的力量就是這麼弱。 03/26 04:27
merrick:沒有必要這麼說吧。如果S大你說的有理,自然會有人幫你說 03/26 04:33
merrick:話。今天並不是有多少人說相同的話就誰對或是力量大。 03/26 04:34
merrick:語言的力量不是來自於「人數」而是來自於你的「強度」 03/26 04:34
merrick:一篇文章沒有「強度」要如何引起他人的共鳴或是支持? 03/26 04:35
merrick:今天W大的文章很明顯地也是希望大家不要用藥,那為什麼他 03/26 04:39
merrick:的文章就會被M呢?S大你有沒有去想想其中的問題? 03/26 04:40
merrick:很多時候,不需要把自己搞得像是被迫害一樣。 03/26 04:42
merrick:發表自己言論是好事情,大家都有說出自己話的權利 03/26 04:44
merrick:但當今天文章沒有被「m」起來的時候,所代表的真的不是你 03/26 04:45
merrick:被忽視,畢竟相同的言論還是有人被m文。與其指責別人是不 03/26 04:47
merrick:是應該想想如何讓自己的文章更有條理,更能說服正反兩方 03/26 04:48
merrick:的人? 03/26 04:48
smpian:所以你也去發表一篇文章吧。發表過的文章不會替我說話,我 03/26 04:59
smpian:我也不會再增加文章內容;你倒可以寫一篇文章來反駁我 03/26 05:00
smpian:我發文是表示我的意見;版主M文是表示他的意見,跟我文章優 03/26 05:12
smpian:劣無關,版主M文是不需要經過版眾同意的。 03/26 05:16
smpian:我之所以刻意提M文,就是希望M文不是依個人所好。 03/26 05:31
merrick:您都點名了,我只好發文一下了。 03/26 05:37
twol:藥頭不賣給第一次碰的人 是怕麻煩吧 哈 又要解釋一堆煞風景 03/26 10:34
loveyouwei:但願天底下的藥頭個個都如板大美名所言.有三不原則 03/26 10:50
kaorikuraki:「一開始就在懷疑管理者的器量了,一言堂、單一走向」 03/26 12:52
kaorikuraki:既然一開始就這樣預設了那還有甚麼好說? 03/26 12:54
kaorikuraki:「把藥頭形容成滿口仁義道德的文章」根本就是在曲解我 03/26 12:55
kaorikuraki:的文意。 03/26 12:55
DeBLeK:哈囉,我就是那位前藥頭~恁北單純就是不想讓他們碰,按怎? 03/26 21:28
DeBLeK:禁止孩子玩火卻不教孩子安全用火,反正最後死的是小孩, 03/26 21:30
DeBLeK:言盡於此,這世界有很多問題不是看不到就代表不存在。 03/26 21:34
ccnac:不能同意你更多 自身的感想很真誠中肯 XD 03/27 14:21