Re: [文章] 全程正確使用保險套不能對HIV有完全防禦

[vicdaniel (NTU 小風)]

我覺得不能因為是教會文章，就全盤否定裡面的論述

所以我仍然拿著篇文章，交給我在台大醫學院當研究生的同學

請他用專業的意見幫我解答(我個人高中過後就沒碰三類的東西了)



他說"根據實驗資料，即便完全正常使用保險套，且保險套狀態良好

仍然只能減低55%~90%的感染機率，這就是為什麼最有效的預防方式

在學界仍然是"單一性伴侶+保險套"，而非只全程使用保險套"


所以那篇文章有些觀點，可能跟這位網友不一樣

但我有拿著這篇文章給我醫學院研究生的同學看過

他說隔絕血液是理論上的說法，實證上，仍然有感染的可能性存在

並不是全程使用保險套，且保險套狀態良好，就沒有感染的可能

因為市面上即便是大廠牌的保險套，都時常有材質品質的問題

也就是說，今天你買了一個保險套回來，他連避孕的功能都不一定達的到

所以更遑論HIV

這也是為什麼學界仍主張"單一性伴侶+保險套"仍然是最有效的預防方法

(但是最好要配合其他方法一起預防)

意見跟網友不太一樣

但我相信那群在做這個實驗的專家，應該比我們懂得更多一點

去過度強調保險套能預防HIV，而不去說保險套有可能的風險

這並非是公平言論



另外他給了一個正確使用保險套的連結

大家可以看一下

http://www.taiwanaids.org.tw/node/162

報告完畢






※ 引述《papaduck (趴趴鴨)》之銘言：
: 本文的第一段...
: 是之前教會派的人書寫的文章~
: 本板之前有人貼過已經是OP了~
: 只是我找不到我之前回應的文章...
: 只好簡易回應一次...
: 每次看到這種偽科學來欺騙大眾的文章...
: 就覺得一整個火~
: ※ 引述《vicdaniel (NTU 小風)》之銘言：
: : 全程正確使用保險套並不能完全防止HIV
: : 在電子顯微鏡下觀察保險套的薄膜,保險套表面有大於1.5μ的毛細孔,保險套孔比HIV大10
: : 倍,比B型肝炎病毒則大上35倍。保險套固然降低了愛滋病和其他性病感染的危險，卻不能提供完全的防護。
: : 我們常聽到：如果要有“性”，就使用保險套。這個訊息暗示了保險套會使得使用者避免
: : 懷孕、並且能夠完全預防性病的感染。保險套不能提供100%的保證，它不能免除感染性病
: : 的危險性。保險套似乎可以將感染淋病的機率降到40%-60%，但感染HIV(人類免疫缺乏病
: : 毒)的機率只可以降到55%-90% Condom Sense, p. 8.
: 基本上上列所引述的文章至少都是1991年前的文章了...
: 原文網址如下...
: http://rohtaipei.myweb.hinet.net/source0505.htm
: 保險套已經是世界公認最有效預防性病與HIV傳染的方法...
: 即便不是百分之百...
: （因為沒有任何一種方法是百分之百的預防
:   安全性行為是safer sex  不是safe sex！！）
: 但就效果而言已經幾乎是投資報酬率最高的方式了!!
: 不然隨便舉例哪一個方法可以比保險套更安全的!
: 因為疾病的感染重點在於不安全的性行為...
: 而不在於你的性對象是否單一!!
: : 即使以100%的正確用法來使用一個毫無瑕疵的保險套，依然無法預防HIV病毒，因為這病
: : 毒能夠輕易地穿過保險套。一個衛生部門和Human Services Task Force提供以下嚴正的
: : 結論：在評估保險套預防不同性病的傳染，包括愛滋病、皰疹、梅毒、和B型肝炎，沒有
: : 任何臨床的(人類實驗)時期可以作為保險套存在價值的根據。
: : 專家權威也更多地提出警告，把使用保險套視同性行為的保全措施是一個危險的假安全前
: : 提。最近發現AIDS預防治療方法〈稱為GP160〉。他強調「保險套不安全，保險套是危險
: : 的！使用保險套和已感染的人進行性行為不是保險的性，而是不保險的性，是一件非常、
: : 非常危險的事。
: : 另外，他又提到：「事實的真相是，對於這個傳染病，不應當將保險套做為醫學上或公共
: : 衛生上的解決方案。」它是一個速成的草案、並無效果；而且實施這方案的代價是：我們
: : 失去了寶貴的時機─重新教育、訓練、裝備我們的青年如何避免成為感染AIDS統計數字上
: : 的一分子。這不是透過使用保險套可以教育他們的，乃是透過教導他們對性存有純正的價
: : 值觀、和如何在最適當的情況下使用“性”─這份既美妙又神聖的禮物。Ibid.
: 教會缺乏科學論證的說法...
: 要騙鬼啊!!
: 再者第一段HIV可以鑽過保險套空隙更是無稽之談!!
: HIV就是存在於人類的體血液之中...
: 雖然保險套孔隙比HIV的病毒分子大...
: 但是病毒分子沒有腿不會自己跑到縫隙裡面~
: 只能在體血液中被動的漂流!
: 有效的阻隔體血液穿透就能有效的預防HIV的傳染~
: 所以植基於HIV能夠穿透保險套而得出的保險套不安全論...
: 然後推行性是神聖又美妙的禮物這種作法
: 根本就是違背科學與偷雞摸狗的招式!!
: 也不是在推廣性安全而是在暗渡陳倉某種性道德的言論~
: 性病不會看一個人道不道德!!
: 只知道有沒有危險途徑讓他造成傳染...
: : 衛生部門和Human Services報告指出：在過去四個月裡，每五批的保險套中就有一批在國
: : 家品管檢驗中未達保險套最低漏隙標準。
: : 美國FDA檢驗人員「從一億二千萬個保險套中抽樣十五萬個的檢查比例中，貨商還必須因
: : 著有太多會滲漏的瑕疵品而退貨。國產品中退貨率為十分之一，進口貨的情形更差，比率
: : 為五分之一。」
: : 事實上，保險套會破損、有漏縫、並且會滑落，這也是為什麼對於預防AIDS和其他性病的
: : 傳染上不安全了。在實驗室試驗中，四個最知名廠牌的保險套，HIV都能逃漏出來。
: : AIDS病毒能更輕易地穿過羊皮保險套，因為它比精子小450倍。消費者報導評論：在電子
: : 顯微鏡下觀察羊皮保險套的薄膜組織，其排列方式使得保險套表面有大於1.5μ的毛細孔
: : ，這比精子、白血球或其他如：淋病細菌還小。但是，卻比其他造成相關性行為痛苦後果
: : 的HIV大10倍、比B型肝炎病毒則大上35倍。
: : 那麼，乳膠製成的保險套對AIDS的防禦力是100%嗎？不！實驗室試驗已經指出：在實驗室
: : 中，乳膠比自然材質的保險套更不易被HIV穿透過，但不是100%的防禦。
: 一大段都是HIV可以穿透保險套的妖說...=___=a
: : 一個為期二年關於異性戀的研究中，保險套對於HIV防禦的失敗率為17%-30%─那也顯示出
: : 使用保險套可能感染AIDS的可能性。由此，又怎能說保險套是安全的呢？
: : 調查人員研究：夫婦有一人感染HIV，另一半受感染的情形為何？結果顯示，在18個月中
: : ，使用保險套的夫婦有17%另一方也被傳染了。
: 這些數據到底哪裡來??
: 又是多久以前的數據了!!
: 拜託~~
: 在現在抗病毒藥物的協助之下...
: 已經可以大量降低感染者體血液中的病毒濃度與活性...
: 也因此再搭配上保險套之後的傳染機率已經大幅降低!!
: : 保險套比一般人所認知的更不安全，使用保險套避孕的失敗率為14.2%，以此推算，那保
: : 險套對於預防AIDS傳染的失敗率則要高出二倍、三倍、甚至四倍。因為婦女每個月較為可
: : 能受孕的時期為3至4天，而感染AIDS的可能性則是每個月的每一天。
: : 就預防無預期的懷孕、梅毒、淋病、生殖器官皰疹以及HIV的感染，其失敗率為5%-30%不
: : 等。
: 保險套的隱含的不安全在於太多人不懂的如何正確使用保險套...
: 只要有正確的使用知識...
: 保險套絕對是安全性最高又最簡易的一種預防方式...
: 不然推了好幾年了~
: 早就該被揚棄了!!
: : 傳染病專家Robert C. Noble警告：「分發保險套給青少年就像是在四級火警中發給他們
: : 玩具水槍─不僅無法救火，可能他們會因此喪生火窟。」
: : 或許，推翻‘保險套是安全的性’最鏗鏘有力的說法是：世界上沒有一個醫學專家會在已
: : 知的情況下使用保險套和一位AIDS患者進行性行為，而想像著保險套能夠保護他(她)免於
: : 感染AIDS。
: 幾百年前的鬼結論...
: 世界上有多少人願意跟感染者做愛的!!
: 而且也能做的開心又相對安心~
: 不論是不是「醫學專家」...
: : 醫師看法︰戴套也可能染愛滋
: : 更新日期:2009/10/24 04:09
: : 〔記者徐夏蓮／台中報導〕中山醫學大學附設醫院感染科主任盧敏吉昨天指出， 雖然該
: : 女子有要求客人戴保險套，但能否預防感染愛滋病，還得視「是否全程使用」、保險套材
: : 質、感染者體內病毒量多寡等因素而定，並非戴了保險套就不會感染愛滋病。
: : 盧敏吉指出，戴保險套甚至無法百分百避孕，何況是防止感染愛滋病，從事性交易者，既
: : 已感染愛滋病，就不應該再從事性交易行業。
: : 他發現許多愛滋感染者係到中國嫖妓而感染，這些人中，有人也戴了保險套，卻因中國的
: : 愛滋感染者多半無力就醫，體內愛滋病毒量極高，即使戴套，稍一不慎，仍有感染之虞。
: : 檢方不服︰打開愛滋賣淫漏洞
: 所以重點不在於保險套不安全...
: 而是使用上的疏忽造成的風險!!
: : 更新日期:2009/10/24 04:09
: : 〔記者楊政郡／台中報導〕檢察官認為，戴保險套並不能「百分之百」防範愛滋，此一判
: : 決等於打開「愛滋病患也可賣淫」的漏洞，法官「非危險性行為」的認定，讓人無法接受
: : ，會提起上訴。
: : 檢察官指出，戴保險套卻「中標」得性病例子不少，甚至戴兩層也無法百分之百防範，戴
: : 保險套不能保證是「安全性行為」；站在嫖客立場，賣春女隱瞞罹患愛滋，使嫖客陷入極
: : 度危險，至於未被感染是好運；何況該男子被檢察官傳訊到案，才知道對方罹患愛滋病。
: : 檢察官認為，該法條要懲罰「隱瞞者」，因隱瞞造成被害人無限期恐懼。也有檢察官認為
: : ，若要成立犯罪，「隱瞞」、「危險性行為」兩者缺一不可，但衛生單位若認定戴保險套
: : 不是危險性行為， 該罪不易成立。
: 這位檢察官果然不懂保險套...
: 一次戴兩層反而是更危險的方式...
: 會造成保險套互相摩擦而更容易破損~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 134.225.166.55
※ 編輯: vicdaniel       來自: 134.225.166.55       (12/07 13:50)
※ 編輯: vicdaniel       來自: 134.225.166.55       (12/07 14:04)
※ 編輯: vicdaniel       來自: 134.225.166.55       (12/07 14:09)
→ HuangDon:果不其然是這家。
→ vicdaniel:嗯 真正外面在倡導也是這樣的唷
→ vicdaniel:請大家用理性客觀的態度去看待這個問題吧
→ HuangDon:誰在倡導，我還蠻理智的耶（甜笑）。
→ vicdaniel:http://140.114.188.22/service/sun/aids.htm
→ vicdaniel:你去任何一本健康教育課本 跟聽演講 都可以聽見看見
噓 genica:純噓涂醒哲的惡魔紅絲帶。
→ vicdaniel:http://www.doh.gov.tw/lane/health_edu/o2.html
→ vicdaniel:http://www.doh.gov.tw/lane/health_edu/o1.html
→ vicdaniel:順便噓一下衛生署^^
→ GayRoy:單一性伴侶的良家婦女現在常被當作關懷的高危險群唷@@
→ GayRoy:我一直以為病毒沒有腦袋，不會分辨男女貧富同性戀異性戀XD
→ papaduck:病毒只有內部遺傳物質與蛋白質外殼 的確沒腦袋...
→ GayRoy:可是剛看到您提供的網址資訊還是強調針對某些族群
→ papaduck:台灣的公衛體系文宣一直都是如此啊~挖哈哈哈哈哈
→ vicdaniel:ㄜ....網站又不是我寫的XD
→ vicdaniel:不過事實上 同志族群得HIV的機率也真的比較高啦><
→ vicdaniel:剛剛不是有人好像跟公衛體系很熟嗎XD
推 GP02A8591:他們可能不敢面對現實@@!!!
→ vicdaniel:剛剛有個好像對公衛界很熟 但說的跟公衛界不太一樣XD
→ vicdaniel:不過同志族群目前在台灣的確被歸類為高危險族群
→ papaduck:開始爆走了嗎?
→ vicdaniel:有些國家也有施行禁止同性戀捐血的活動 不過這離題了
→ GayRoy:去脈絡的單純數據和文字是很恐怖且無意義的的。白人較聰明
→ GayRoy:女人比較笨、原住民智商比較低。這些用科學包裝的數據
→ vicdaniel:其實 我不太了解你想講什麼 可是本篇應該不是在講人權
→ GayRoy:也容易導致過於簡化的解讀。以及某些標籤@@不能如此簡單看
→ vicdaniel:我覺得用推文有點空泛 你可以回文 講完整的例子
→ GayRoy:喔，可是這樣科學的數據和研究，沒有思考去脈落是很恐怖的
→ GayRoy:是同志族群不戴套得HIV機會比"異性戀不戴套"得HIV機會大?
→ vicdaniel:其實是耶 因為肛門細胞比較薄 陰道細胞比較多層
→ vicdaniel:肛門的機率我記得是比陰道高的 不正確請指教
※ 編輯: vicdaniel       來自: 134.225.166.55       (12/07 16:14)
※ 編輯: vicdaniel       來自: 134.225.166.55       (12/07 16:15)
推 uka123ily:基本上次數多才有統計上的顯著 次數少也只有中不中
推 AQAQAAQ:病毒一定要存在分泌物裡才能生存，我想請問保險套沒有破
→ AQAQAAQ:的情況下，病毒要如何穿越套子直達你的陰莖呢?
→ AQAQAAQ:                                    肛門
→ AQAQAAQ:                                    陰道
→ vicdaniel:GayRoy的前提假設是"不戴套"
→ vicdaniel:而且不一定是破洞 只要孔縫過大就有可能滲出
→ vicdaniel:婦產科醫生說保險套避孕效果只有70~80%
推 nadoka:推這篇  保險套固然重要  也不應該忽略單一性伴侶
→ nadoka:單方面的神化保險套/妖魔化HIV真的很沒意義