Re: [轉錄] 同志運動面臨路線辯論

[pokky (茶杯找茶杯)]

※ 引述《merrick (阿噗在英國。)》之銘言：
: 是，是「人與人之間的關係」。但這關係是什麼？很多人在擔心出櫃之後會失去
: 「友誼」會「被排擠」。而這樣的擔心的源頭是什麼？不就是因為「同志被汙名
: 化」嗎？不就是因為這些同志朋友擔心自己成為其他朋友口中「噁心的同志」嗎？
: 當我們可以把同志的汙名化去除掉的時候，不是才有可能像張惠妹一樣喊出「我
: 的同志朋友在哪裡呢？」這樣的一句不帶有汙名的一句話嗎？今天同志汙名化的
: 問題不除，同志跟其他族群之間的「關係」到底能好到哪裡去？不要說跟其他族
: 群了，汙名化問題不除的時候，同志團體自己自爆都來不及了！


  這點我跟你看法不同，但那就是個人觀察不同了。
  我的朋友出櫃的時候，最大的考量是跟對方夠不夠要好。

  甚至很多人是出櫃兼告白，在明知道對方可能會討厭自己的狀況下。

  如果你要說去污名化先改變異性戀的看法，那也是可行的路。
  但是，事實上，有多少異性戀接受到有關這方面的訊息，要花多少的時間，
  才能讓一個異性戀接受同志、接受愛滋、接受用藥，
  而且，在他完全沒有認識任何一個同志的情況下，
  他有可能憑藉著媒體、公眾社會給他的訊息，接受這些嗎？

  即便是一個同志都很難做到啊。

: :   你說的同志淨化，是什麼？
: :   我的論點一直是，從容易的先做。
: :   那麼，我算是一個推動「同志淨化」的同志嗎？
: 首先，我並沒有指著您的鼻子說「p大就是同志淨化派的同志」。
: 我所謂的同志淨化指得是在同志團體當中本來就存有的一個群體。他們認為同志之
: 所以不被社會認同是因為同志不能符合異性戀社會的思想。所以他們推動「同志乖
: 寶寶運動」要大家都聽異性戀族群的話，這樣同志團體才會被接受。

  你所謂的「同志淨化派」跟「同志乖寶寶運動」，這些人他們有社團嗎？
　有組織化嗎？他們私底下互相認識嗎？

　資源有限，如果要打倒污名化的話，最好把矛頭對外。同時跟你說的極端異
　性戀還有「同志乖寶寶」硬碰硬，沒有好處。

　先聯合次要敵人幹掉主要敵人，很ＯＫ啊！

  如果哪天極端異性戀被打倒了，同志真的可以手牽手逛大街，那大家都很開
  心啊。那時候再來慢慢打倒反愛滋、反用藥、反多重性伴侶。

  如果你認為所謂的運動，就是要打倒什麼東西的話。當然，我並不這樣想。


: 的確有如p大您所說的，可以先從容易的先著手。但「同志」、「愛滋」以及「用藥」
: 等議題根本上來說是無法作出切割。當今天我們從事同志運動，追求同志平權的時候
: 這些議題很自然地就會被拿出來討論。所以根本就沒有什麼是「容易」的，因為每個
: 議題都是環環相扣。我們所該努力的是找出議題之間的相同點，並且透過這樣的起點
: 來討論相關的運動策略。而我認為，這樣的起始點就是「汙名化」的問題。
: 以上。


  同志未必然「絕對」跟愛滋、用藥綁在一起，就如同你所說的，也有不這
  樣認為的人。

  但是同志是最大公約數，在這個基礎上是有可能合作的，不是嗎？

  更何況，當你提出「同志乖寶寶」、「同志淨化派」，這就更證明了你認
  為在同志內部有需要被打倒的對象，那又回到一開始我認為「同運人士」
  對「某些言論」並不這麼友善，你提的這個標籤，不就更證實了我的說法
　嗎？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.214.4
推 jengjye:只覺得..辛苦你了
※ 編輯: pokky           來自: 140.109.214.4        (07/10 17:02)
→ Thomas629:只覺得..辛苦那些跟你對話的了
推 imchien:沒有需要打倒誰的問題，道不同不相為謀。
→ kaorikuraki:應該說所謂的「同志乖寶寶」、「同志淨化派」對愛滋及
推 gaultter:婦運都有路線不同了(通姦合不合法 性交易要不要除罪化)
→ kaorikuraki:用藥議題所持的排斥與否定的態度間接壓迫到了這些族群
→ kaorikuraki:而我反對這種可能會產生的壓迫。
→ gaultter:只不過越是看似"健康"的，能接受的異質性也就越少
→ kaorikuraki:    拒絕
→ pokky:那麼請問，我的言論對於愛滋、用藥產生壓迫了嗎？
→ ipiscrh:愛滋用藥問題不解決，他人連聽都不想聽你解釋
推 gaultter:當說先不要談，這種排除感  可能就是一種壓迫吧
→ gaultter:如果婦運說 女性還是不平等  我們先不要談女同志
→ gaultter:女人不是都是女同 社會接受度還不夠....同志也要接受?

  我同意排除感是一種壓迫。

  我前面也說，當我跟我朋友談到同志，當我"必須要用"你先認同同志，我並
  沒有忘了那個當下我可能排除了什麼。

  但是這個世界並不是非黑即白，並不是接受了同志就會接受愛滋接受用藥。
  只要我不放棄，讓他先接受同志，然後就有可能接受愛滋。

※ 編輯: pokky           來自: 140.109.214.4        (07/10 17:41)
推 gaultter:就大家關注的點不一樣吧 接納異質性也是需要的
推 gaultter:就像同志運動  到底是認同政治?還是差異政治呢?
→ gaultter:不同出發點  可能做的決定會完全不一樣吧