Re: [轉錄] 同志運動面臨路線辯論

[pokky (茶杯找茶杯)]

  只要有人質疑同志運動的正當性，葉永鋕的事件就會被「真的不想
  提」然後被提起。

  我也「真的不想提」我的神父過去四年多來，每兩個禮拜就會花一
  個下午去探視一位被家人遺棄、植物人、同性戀、愛滋病患的教友。
  然後我的宗教信仰仍然會被搞不清楚神父跟牧師有什麼不一樣的同
  志拿出來攻擊。

  這麼多年來，各位「不想提起」葉永鋕的同志朋友可否曾經去探視
  過葉永鋕的家人，問問他們經過這麼多年對這件事情有什麼感覺，
  還有問問被判刑的校長、主任、組長他們家人的感受又是什麼？

  的確，葉媽媽很希望他兒子的事情不要在這個社會上重演，但難道
  葉媽媽會強迫別人去接受她自己的傷痛？

  我自己的父母親也過世了，我比「你們」大多數人都還有資格說「
  不想提起」這四個字。

  渲染悲情和傷痛的人往往才是最不了解傷痛為何物的人。

  回到同志運動，不要問同志能為同志運動做什麼，而是同志運動能
  為同志作什麼。還有，「究竟要不要出櫃」從來就是大多數同志人
  生中最重要的課題之一，這也是同志運動最應該重視的課題。

  看看鬆餅、小七老師、大伯文，當這些人轉身離去的時候，究竟是
  獨善其身，還是被「同志運動」拋棄？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.214.4
→ yclou:不是要強迫接受而是理解，或者很抱歉我生命力比較強？囧囧囧
→ yclou:小七老師轉身離去好像跟同志運動無關啊 .... 呼呼乎
→ pokky:有些基本教義派基督徒傳教，也是說請你"理解"，差別在哪？
→ kaorikuraki:大伯文也幾乎無關。
→ sweetman:http://www.gospelherald.com.tw/news/min_1192.htm
→ sweetman:我想這是你的宗教被攻擊的原因
→ sweetman:我一直以來相信因果  你的信仰會被攻擊只是果而已
→ pokky:樓上的，我才剛說，神父跟牧師是不一樣的。
→ kaorikuraki:同志運動的主要來源不就是同志嗎？如果同志不為同志運
→ kaorikuraki:動做些甚麼，同志運動要有長期蓬勃的發展也很困難吧，
→ sweetman:不用用這種學識上的差異來反擊  在我看來是相同的
→ kaorikuraki:運動不就是因人而生而起嗎？囧
→ stargaze28:走出埃及喔...不意外呀...不過這只是其中一派就是了...
→ pokky:s版友，你覺得完全相同，那麼異性戀也可以覺得同性戀都一樣
→ sweetman:天主教沒好到哪裡去
→ Aragorn:最後那三個跟同志運動有啥關係？還是你覺得gay板＝同運？

中央大學性／別研究室教授何春蕤則認為，不見得每個人都得參與遊行或抗爭，但是
每個人都可以努力將自己身邊的環境，經營成對於同志身份較友善的空間，這也是一
種運動的方式。

  那麼，同志版作為批踢踢最大的同志社群跟異性戀社會的接點，為什麼不算同志運
　動？如果同志版能夠讓每個來同志版晃晃的異性戀也感受到同志的友善，更甚至，
  同志版也有對同志很友善的腐男發言，這種運動的效果，難道比不上遊行？

→ pokky:同志運動不先為同志做什麼，又怎麼能期望同志支持同志運動
→ stargaze28:恩...推文宗教部分好像離題了耶...沒必要這樣吧^^
→ autosun:等你參與同志運動你就會知道同志運動為同志做了什麼
→ kaorikuraki:欸，運動不是憑空而生的耶，是需要人去推動的這很難懂
→ kaorikuraki:嗎？囧
  運動應該是為了人，而不是人為了運動而運動。

→ kaorikuraki:沒有人說是人為了運動而運動，而是「人」為了「人」才
→ kaorikuraki:有了運動。
  那請先了解，「人」的需求。

  香港的同志研究做了很多香港同志的訪談，了解在地香港同志的想法、個
  性、差異。而我們的同志運動，在我看來，喊口號、高呼平權，但實際上
  卻沒有人去寫一篇「台灣同志的歷史」。

  運動之前，先去了解主體是什麼，不是嗎？

→ yclou:..... 你怎麼會覺得都沒有人在寫 ...... 我無言了 .........
  如果有，我相信大多數人都沒看過。
  如果大多數台灣的同志都不了解自己的歷史，那又怎麼能期望他們對同
　志運動有所認同？

※ 編輯: pokky           來自: 140.109.214.4        (07/10 11:53)
→ sweetman:那這樣說  信仰之前也應該了解宗教的歷史囉
  當然。

→ yclou:如果人們覺得沒必要了解歷史，他們當然就不會去看。
  人們不去看歷史，未必是他們覺得沒必要，也可能他們還沒意識到那個必要。
  但那個前提都是，你至少要把歷史放在他們的眼前，如果他們還是不看，就是
  他們的選擇了。

→ stargaze28:你不覺得你自己的生命也是台灣同志的歷史嗎?
→ stargaze28:而你自己又是怎樣對自己認同的呢?
※ 編輯: pokky           來自: 140.109.214.4        (07/10 12:12)
→ yclou:如果你認為歷史「不曾」被提出來那我只能說是你我視野不同了
→ yclou:#18KGwioW 至少有像這樣的文章，也「至少」有些人看到了。
  這篇是小歷史，不是大歷史。而且我看過了。

  我所說的「歷史」，是真正五十多年來探討台灣同志一開始聚集在哪，那個
  時候對同志的社會觀感如何，真正說起來，板上有一篇寫他去過的同志三溫
  暖，更貼近。

  真正一篇觀察台灣同志五十多年來的差異，了解早期台灣同志的想法，這樣
  的東西還沒有真正出現過。

※ 編輯: pokky           來自: 140.109.214.4        (07/10 12:23)
→ chitakudo:吳瑞元 鄭美里 黃道明 朱偉誠 吳翠松 王雅各 許劍橋
→ chitakudo:這些人的論文與論述 很多都針對五十年來的差異
→ chitakudo:事實上 討論同志出櫃 主體認同 歷史非常非常多....
→ chitakudo:反而同志論述中 貫徹左派 性解放路線的論文較少...
  如果很多，這些論文是放在學術的閣樓，還是廣為人知？

→ kaorikuraki:而且文學方面的小說、散文等從未少過。
  是，而且我認為這些作品對同志運動的貢獻還遠大於呼口號。

※ 編輯: pokky           來自: 140.109.214.4        (07/10 12:35)
→ chitakudo:你把性左派 解放路線當成主流  我非常訝異 一點都不主流
  但實際上，這就是我們現在看到的同志運動的主流

→ chitakudo:我覺得你在乎的只是被人批判了這件事
※ 編輯: pokky           來自: 140.109.214.4        (07/10 12:36)
→ chitakudo:我想  同運一開始出版的通俗讀物 ex同性戀邦聯 女朋友等
噓 Kasheran:若沒有廣為人知 應該是誰的問題啊 XD
  絕對不是大多數同志的問題。

→ yclou:我覺得你把同志運動直接等同於呼口號這件事有點粗糙 .......
※ 編輯: pokky           來自: 140.109.214.4        (07/10 12:38)
→ chitakudo:還有熱線的活動幾乎都以認同 要不要出櫃 親子關係為主..
→ chitakudo:這才是最主流 最常在做的事 你的理解我覺得頗有問題...
→ yclou:我決定要去吃午餐了 ......
→ Kasheran:我覺得與其跟某人鬼打牆 不如多念幾頁書比較實際
→ chitakudo:恩 我也要去吃午餐了 我只想提醒你真的了解歷史再發言
→ kaorikuraki:所以我要去念書寫字了。
→ goodfine:原PO的理解確實有狹隘