Re: [轉錄] 同志運動面臨路線辯論

[pokky (茶杯找茶杯)]

※ 引述《merrick (阿噗在英國。)》之銘言：
: p大說真的，我不懂你的「出櫃理論」。出櫃為什麼一定要有先從那開始而在到那
: 的這樣的順序呢？再者我想知道的是，為什麼您所謂的「要讓願意出來做事的人變
: 多，就要先讓同志朋友跟身邊的友人出櫃開始做起。」今天有沒有必然是「出來做
: 事的人」都一定要是「同志」呢？如果是這樣，那那些推動對同志友善法令的委員
: 們是不是都先該「出櫃」一下不然他們都無法做事情？

  可以不是同志啊。

  但現在的問題不就是人手不足嗎？有更多人認同同志，才有更多人出來做事，不是
　嗎？

: 再來又說到「出櫃」跟「自我認同」的關係。請問p大，一定要出櫃的人才會對自己
: 的性向有所認同嗎？再者是說，沒有出櫃就不能運動？這又是什麼謬論？我想問的是
: 每次的同志大遊行背後有多少捐款或是鼎力相助的人是必然的「出櫃者」？還有，參
: 與遊行的大眾們，又有多少是已經「出櫃」的人？的確是的，我們感謝那些出櫃同志
: 在鎂光燈前替很多不敢或是不願出櫃同志爭取很多權利。但，這不代表這些未出櫃或
: 不想出櫃同志對於同運或是同志社會工作毫無貢獻。

  我前面說過，出不出櫃的確是個人選擇。不出櫃的人可以捐款、可以去幫忙社服工作。
  但是要一個不出櫃的人站到第一線去跟異性戀社會打交道，可以嗎？

　前面 yc 的文章不也說，願意站出來的人少，沒辦法形成壓力。

: 此外，我覺得要支持去除愛滋、用藥還有性汙名化也不必要出櫃。如果今天一定要出櫃
: 才能「支持」這些議題，我們不是把這些議題的討論侷限在某部份人了嗎？這些議題跟
: 本就不只是「出櫃同志」所該關心的，而是整個社會大眾，不分性向，不論出櫃與否都
: 該關注的，不是嗎？

  社會大眾未必有義務要關注這些議題。但唯有他們意識到身邊週遭有同志朋友，他
  們才會認真面對這個問題。

: 說真的，如果真得要讓「社會大眾比較能接受」的話，p大您所提到的「同志、愛
: 滋、藥」等議題最好是都不要提。最好是大家都當「乖寶寶」都當社會順民這樣
: 社會才不會有不好的觀感。今天真正的問題是，這些議題是被「汙名化」。同志
: 之所以在社會初期被異性戀認為是社會他者就是因為他們的性傾向「不符合」
: 社會觀感。這這樣的觀感是來自於對於該性傾向的「厭惡」以及認為該性傾向是
: 「骯髒」的不是嗎？近年來，台灣社會對同志觀感有比較友善的轉變，不就是大
: 家戮力於去除「同志汙名化」的成果？議題或許有輕重緩急之分，但不代表你晚
: 點處理他就比較容易處理。就算現在社會對同志比較友善，對於愛滋跟用藥的汙
: 名化有進步多少？而這樣的緩慢進步最重要的問題在於整個社會，包含異性戀、
: 同性戀族群跟其他性傾向族群依舊陷入愛滋、用藥或是其他相關議題的「汙名」
: 框架之下不是嗎？
: 以上。


  不要用乖寶寶帽子，那對討論沒有幫助。

  如果有一天，同志運動讓所有同志都能夠坦然面對自己的家人朋友，那必然是
  大家都已經很能接受同志也很多人可以手牽手走在路上的時候，但是往這個目
  標的過程中，難道沒有先後順序，沒有先來後到？

  最後，我很好奇的是，這麼多對我想法的回應，或許並不認同我說「地方包圍
  中央」的論點，但，現階段我們的同志運動的主軸是什麼？有沒有什麼可行的
  方法，能夠讓更多人參與同志運動，改善目前政策法令上的困境？


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◆ From: 140.109.214.4
※ 編輯: pokky           來自: 140.109.214.4        (07/10 15:25)
→ ipiscrh:還是很怪，那些幫忙提倡立法、跟其他"異性戀"立委周旋的
→ ipiscrh:委員們也是已出櫃同志？
→ imchien:啊…你到底有沒有看懂人家在寫什麼啊。「出櫃」
推 honkwun:同志運動範圍可大可小@@ 你問哪一個?@@

  改問一開始那個，熱線面對人手不足，該怎麼做？

※ 編輯: pokky           來自: 140.109.214.4        (07/10 15:33)
→ ipiscrh:所以只有"已出櫃"人可以做這些工作？沒出櫃=不認同=沒資格
→ ipiscrh:是這樣的意思？
→ pokky:有些工作"適合"已出櫃的人來做。
推 honkwun:這篇原文的意思與其說人手不足 不如說沒有深化@@
→ honkwun:喀飛說：參與者雖"多" @@ 我想他的目標是深化 深耕議題
→ pokky:當然是深化，但是how?
→ pokky:如果有比我更好的論點，非常歡迎。
推 honkwun:你的(深化)論點是什麼@@?
→ pokky:我目前所想的，就是這樣，地方包圍中央。
→ pokky:先改變下層結構，改變每個同志身邊對於同志的看法。
推 lukeSlater:那樣似乎又會陷入「何時」要開始處理上層結構的困境？
→ pokky:如果上層結構一直搞不定的話，那換個路線試試看啊。
推 honkwun:有種雞同鴨講的感覺@@
→ gofyy:熱線在2008年到國小國中高中大專演講超過300場認識同志演講
→ gofyy:不就是從地方包圍中央？教育的對象大都是異性戀學生和老師
→ gofyy:每次演講都會先問：想到同志想到什麼？愛滋轟趴總是名列前茅
→ gofyy:這樣的污名事實是透過每年300場的田野證據而來，能不談嗎?

  沒有不談啊，只是先後順序。

  如果認同地方包圍中央的重要性，這就是共識。
  但是真要貫徹地方包圍中央，就我所說讓同志朋友身邊的人都能夠認同同志，
  這可以先做。

  先認同同志，然後選擇要不要認同愛滋，選擇要不要認同用藥。未必要齊上吧？

※ 編輯: pokky           來自: 140.109.214.4        (07/10 16:12)
推 honkwun:雞同鴨講....
推 SeLiM:雞同鴨講...
→ pokky:不認同可以說說你的觀點啊，當然我尊重你推文的自由。
推 honkwun:「每次演講都會"先"問」<---人家已經告訴你先後次序了吧?
→ pokky:你說的是，演講時候的議題順序，我說的是，運動主軸順序
→ pokky:想到同志先想到愛滋，但未必要先談愛滋啊
→ pokky:先從同志是什麼談起，不行嗎?
→ pokky:在想到愛滋之前，同志就已經是主體了。
推 honkwun:不懂@@
→ honkwun:你要不要幫熱線示範一場不先解釋愛滋的教育現場實戰?@@
推 KHTBOY:不出櫃或許真不能站到第一線，但運動未必就是分得第一線阿!
→ KHTBOY:不出櫃或許真不能站到第一線，但運動未必就是非得第一線阿!
→ KHTBOY:同志 愛滋 用藥 或許你可以層次地去讓別人認同，但別人未必
→ KHTBOY:用你認同的次序去理解同志與愛滋、用藥的連結，那是盲點。