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※ 引述《merrick (阿噗在英國。)》之銘言: : 那我就要問p大了,為什麼會被「討厭」呢?當今天你告訴異性戀朋友你的同志身份時候 : 你擔心「被討厭」不就是因為社會把同志汙名化的結果嗎? 去污名化跟出櫃何者為先?想來我們看法不同。 : 我從來都沒有說這是一條簡單且快速的路,這絕對是需要長久努力的過程。在者,提到 : 異性戀對於同志相關訊息。我的懷疑是,如果今天這位異性戀所認識的同志朋友對於同 : 志、愛滋、用藥以及相關議題也有著汙名化的認知的時候,這位異性戀朋友又要如何獲 : 得「接受同志朋友」的訊息呢?我認為,真正該做到的不只是去與異性戀交好,更重要 : 的是要讓社會群體對於同志、愛滋、以及用藥等議題的汙名化有所正確的認知。在這樣 : 的狀況之下,才有可能建立起對同志以及相關議題的「正確認知」不是嗎? 所以關鍵是,異性戀怎麼想的。 但就我前面所說,根本就沒有什麼「正確認知」。所有你相信的這些看起 來極為正確價值觀,在過去或者是未來都未必如此,當然,所以我們要往 對我們有利的方向推廣。 然而,how? 當你們只想把自己的價值觀推銷出去的同時,別忘了對方也在推銷他們的 價值觀。兩邊的做法其實都差不多,對大多數人來說,單純的只有選哪邊 的問題。為什麼這麼有信心,社會大眾會選我們這邊呢?因為我們看起來  比較好相處嗎? : 結黨營社有必要一定要有實體的組織嗎?有必要相互認識嗎?就像我在PTT上所作的事情 : 一樣,我跟很多朋友在不同議題上有相互的認同。但我有沒有必要一定要認識他們? : 就如同您所說的,資源有限。然而,在一堆人扯後腿的時候,前線的人又要如何安心地去 : 作戰呢?再者是說,當群體跟群體之間無法達到某程度共識的時候,又要如何聯合起來幹 : 掉主要敵人?今天當同志群體內部都對「去汙名化」無法有相同的看法時候,你要怎麼樣 : 去跟異性戀社會「運動」?這樣出去,不過是送死而已! 從來就會有人意見不同。 可以對有共識的部份先做。 : 的確是,同志未必然「絕對」跟愛滋還有用藥綁在一起,因為有些同志就是不會感染愛滋 : 也不用藥。但這不代表這些議題不存在以及不需要談,不是嗎?當我們不去談這些議題的 : 時候不就是忽視那些感染愛滋以及用藥同志的發聲權?這就好比一開始同志被社會邊緣化 : 一樣。異性戀社會不想談論我們,因為他們希望我們不被看到!如果今天我們不去談愛滋 : 不去談用藥或者不去談其他相關的議題,我們跟把同志他者化、邊緣化的異性戀有什麼不 : 同?我們不過是「新一代的歧視者」罷了! : 以上。 我一直沒有說要不去談愛滋不談用藥啊。 只是先就「同志認同」,還是有很多可以做的。 同志從來就未必等同愛滋,也未必等同用藥。 一個不關心愛滋、不關心用藥議題的同志,很可惡嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.109.214.4
chitakudo:一個不關心愛滋的同志 可能嗎? 07/10 18:04
chitakudo:出櫃跟去汙名 是兩件事嗎? 07/10 18:04
pokky:相關,但不相同。 07/10 18:05
chitakudo:那些出櫃 認同的基本工作 從來都是核心工作 有荒廢嗎? 07/10 18:05
chitakudo:既然相關 有可能只出櫃 而不用面對污名嗎? 07/10 18:07
chitakudo:一個不關心愛滋 不關心用藥的同志並不可惡... 07/10 18:09
chitakudo:可惡的事把自己的價值當成真理 不允許任何討論空間的人. 07/10 18:10
chitakudo:糟糕的是 認為愛滋就是愛玩該死 用藥就是違法不用談的人 07/10 18:11
我不允許討論了嗎?我認為愛滋該死嗎?我認為用藥就是違法不用去談嗎? 那麼你在底下的推文,指的是誰? ※ 編輯: pokky 來自: 140.109.214.4 (07/10 18:13)
chitakudo:我友指著你鼻子說 糟糕的是你嗎? 07/10 18:15
chitakudo:我只是順你話 提醒你 不關心愛滋並不可惡.... 07/10 18:16
chitakudo:可惡的是 借由愛滋散發偏見的人..請問我哪裡指責你? 07/10 18:16
在這個討論裡,我沒看到你說的藉由愛滋散發偏見的人啊。 所以才問,難道指的是我嗎?  如果沒看到這樣的人,提出來就只是模糊焦點吧。 說這個板有同志乖寶寶,有同志淨化派的,從來我就不這樣認為。 ※ 編輯: pokky 來自: 140.109.214.4 (07/10 18:22) ※ 編輯: pokky 來自: 140.109.214.4 (07/10 18:22)
chitakudo:我從來都抓著你的話 提出我的看法..是你在談同志和愛滋 07/10 18:23
chitakudo:的關係 所以我會提醒你 不關心愛滋無所謂 要注意的是 07/10 18:24
chitakudo:有些人會藉由愛滋議題散播偏見 你用不著好像是在針對你 07/10 18:26
pokky:你認為哪些人會藉由愛滋散佈偏見,就應該跟他們說去。 07/10 18:27
chitakudo:倒是我期待你回應一下 前面那麼多指出你認識不足的部份 07/10 18:27
pokky:還有,你認為不關心愛滋無所謂,但是m大不這麼認為。 07/10 18:27
pokky:也請你跟m大溝通溝通。 07/10 18:28
chitakudo:你怎樣處理? 噗 這就是你的討論態度嗎? 07/10 18:28
chitakudo:我想我跟m大沒有溝通的必要 我想 他知道我在說什麼.. 07/10 18:30
pokky:我的處理方式就是,尊重m大這麼認為。 07/10 18:30
yclou:chitakudo 是說「你如何處理你被指出認識不足的部份」。 07/10 18:31
chitakudo:我自己發言 會蠻害怕誤導他人 我希望你同樣謹慎... 07/10 18:31
pokky:我會去找過c大提出的那些論文,謝~ 07/10 18:32
chitakudo:特別是你把同運講成這樣 事實上很多地方有誤 07/10 18:32
pokky:但是在誤導發言上面,言重了。 07/10 18:33