精華區beta gay 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《pokky (茶杯找茶杯)》之銘言: : ※ 引述《merrick (阿噗在英國。)》之銘言: : 按照你的說法,我們被妖魔化又被完全箝制,根本就是死路一條啊。 : 那也不必去推動什麼同志去污名化。 : 認為前方沒有路可走,為什麼不考慮換一條呢? 不對,這並非死路一條。就如同之前同志尚不見天日的時候,也是因為之前的前輩們 努力地去爭取我們的發聲權所以我們今日才有被看到以及被聽到。在這樣的基礎之上 我們依舊可以看到許多險阻在前面,但不必要過度絕望。畢竟有先例在前。 這就好比跟人吵架,只要我們能指出真正的問題所在才有可能讓所有相關的人士都正 視相關的問題。 : 那麼大部分的同志對你而言都會很可惡。 說真的,我不知道p大你所謂的「大部分」的同志到底是有多大。又應該這樣說,今天 當您說出這樣的言語的時候,不就是在歧視那些少部分同志嗎?而這些少部分同志可能 包含的不只是感染愛滋、用藥,甚至是娘娘腔等「少數」同志族群。今天我們可以選擇 想要當怎樣的同志,但不應該是忽略別人的選擇權。當p大您大聲疾呼同志團結的時候, 卻又把這些您口中的「少數同志」踢到一邊。這樣的兩手政策又是要如何呢? 以上。 有鑑於p大說我對於「不關心愛滋議題的同志很可惡」這樣的說法有異議的指教我想 做以下的澄清。 我尊重所有人對於議題關注性的選擇,也認為自己在回文的過程當中下出這樣的結論 是有點武斷。但我想要說明白的是,當某些人大喊同志內部團結卻又同時不去關注跟 同志團體有關的議題時,我覺得這些人是可惡的。因為這樣的「同志團結」不過只是 一種假象。就如同我在上文所說的,這不過是一種「兩手策略」。就我自己認為,真 的要談同志團結,我們必須就所有相關議題來做一個討論以便達成內部共識。在內部 當中本來就可能會有許多不同的小派系。但我們要尊重且聆聽每個族群的聲音。所以 愛滋、用藥以及其他議題是絕對需要被討論,而討論過後的共識有可能是同志團結的 基礎。所以說,當你大喊同志團結卻又不去討論這些明明就跟同志團體有相關的議題 時,你所謂的「團結」到底是什麼?就不過是一種分化而已!而導致這種分化結果的 人是可惡的。 以上補充。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 81.170.63.62
pokky:我延續你前文所說,你認為不關心這類議題的同志很可惡。 07/10 18:10
pokky:而實際上,就如同我前面推文,會進來看的根本就很少。 07/10 18:10
pokky:而我從來就不認為,不關心愛滋的議題的同志很可惡。 07/10 18:11
為什麼關心這類議題的同志很少?有沒有可能是因為他們覺得這「不干我的事情」? 然後這真的不干這些同志朋友的事情嗎?就如同我說的,所有的相關議題都「不只是」跟 同志有關,因為這些問題都是跟「人」有關係。身為一個同志,我想重要的不只是「自我 認同」,更重要的是要去談論那些跟我們「自身權益」相關的各種議題。今天愛滋、用藥 或者是同志婚姻的議題都不只是同志的問題而是所有大眾的事情。有些人不關心這些議題 是因為他們還沒有經歷到那部份,或是對於該議題有著汙名化的想法。為了要讓自身擺脫 這種可能的汙名化,他們選擇漠視。今天不論狀況是哪種,我們要做的是去談這些議題並 進一步地去理解這些議題跟自身的權益有那些相關。透過這樣的方式我們才能檢討現有社 會政策對於同志以及其他性少數族群的壓迫到底在那。 以上補充。 ※ 編輯: merrick 來自: 81.170.63.62 (07/10 18:16)
pokky:我身邊週遭,多的是不關心這類議題的同志。 07/10 18:12
yclou:照你這樣講,「多喚起一些關心」也就很順理成章了啊。囧 07/10 18:15
pokky:多喚起一點關心,只等同於去污名化嗎? 07/10 18:16
yclou:延續我個人脈絡,別人發展敘事與論述的努力,你又看見了嗎? 07/10 18:16
pokky:我所說的出櫃,地方包圍中央,不也是多喚起一點關心嗎? 07/10 18:17
pokky:我看見了什麼,你確定你很知道嗎? 07/10 18:18
yclou:從你的發文理路來看,我覺得你沒看到的東西有點多。 07/10 18:20
chitakudo:我覺得你只關心怎樣閃躲基進派批判 想找其他路下台而已 07/10 18:21
chitakudo:否則怎會對台灣同運歷史扭曲成這樣.... 07/10 18:21
pokky:我的文章裡面,哪裡扭曲同志歷史? 07/10 18:31
yclou:光是說沒人寫台灣同志認同/社會史這點就夠扭曲了 ... 07/10 18:34
chitakudo:你可以找我回應你的推文 基本上都是你誤認的部份.... 07/10 18:34
chitakudo:我不是憑我感覺 不是一句我覺得就說你誤認 我舉很多實例 07/10 18:35
chitakudo:我也不是要攻擊你 說你不好 我只是不希望你誤導他人 07/10 18:36
pokky:誤導他人不是我的強項,我可從頭到尾沒有出現人身攻擊的言論 07/10 18:38
kaorikuraki:誤導他人又不是說你對他人人身攻擊。囧 07/10 18:39
pokky:向來這類的討論,最後被模糊焦點的,都是情緒的言論。 07/10 18:40
chitakudo:跟人身攻擊無關 誤導是指讀完你文 跟你一樣誤認同運 07/10 18:40
chitakudo:都是一些基進份子 不懂得基層認同工作的人 07/10 18:40
pokky:k大要不要回去看看,這些討論,出現多少對我人身攻擊的言論 07/10 18:41
pokky:如果有人誤認同運都是一群激進份子 那也不會是我幾篇文章 07/10 18:42
chitakudo:先反省自己吧 大家都需要反省 而不是一被反駁就生氣 07/10 18:43
pokky:如果真要擔心這樣的誤導 就應該收束敵意 07/10 18:43
kaorikuraki:結果最後模糊焦點的不都是你嗎?(無言) 07/10 18:44
chitakudo:我還是要提醒 發言謹慎一點 不要誤導他人(不管人數...) 07/10 18:45
chitakudo:你要人收束敵意 那你呢 是否有抓住他人重點 好好回應呢? 07/10 18:46
chitakudo:彼此都再檢討吧.. 07/10 18:47
pokky:是,我會檢討。但是,今天這個場域並不歡迎我。 07/10 18:49
yclou:... 因為別人點出的一些問題你都沒有處理啊囧。 07/10 18:50
pokky:無論是同志乖寶寶,同志淨化派,這樣的標籤,一直存在。 07/10 18:50
pokky:會不會覺得同志是一群激進份子 不會是我幾篇文章就可以誤導 07/10 18:50
kaorikuraki:畢竟一直閃避下去對討論的幫助也不大囧。 07/10 18:51
pokky:同運是不是一群激進份子,就讓看過討論串的人自己去認定吧 07/10 18:54
thgir:台灣的同志運動和論述一直被特定的一群人把持住啊 07/10 18:55
pokky:一面討論,一面又要忍受這樣人身攻擊,這件事情就足以證明。 07/10 18:55
thgir:不過我是沒力的同志之一 也只能偶爾出來嘴砲一番而已 07/10 18:56
thgir:但我還是會去遊行 就挑自己同意的去做 就好了 社運都是這樣 07/10 18:57
※ 編輯: merrick 來自: 81.170.63.62 (07/10 20:13)
pokky:你在第一時間已經失言了。 07/10 20:16
pokky:我問你,一個不關心愛滋議題的同志,你就把這個印象 07/10 20:18
pokky:連結到你對(某位)同志的印象,我並不清楚,你的對象指誰。 07/10 20:19
pokky:但終究,不關心愛滋議題的同志,能否如你所說 07/10 20:20
pokky:再分成"可惡"跟"不可惡"? 對你來說,能否? 07/10 20:21
pokky:說要尊重並且聆聽所有族群,但仍然有一派人是可惡的。 07/10 20:23
pokky:當喀飛 版主 這麼多聲稱參與過同志運動的人參與這場論述 07/10 20:24
pokky:這個討論串當然會被認為是某種同志運動給人的印象 07/10 20:25
pokky:而你認為不關心愛滋的人可惡的這個說法 到底給人印象如何 07/10 20:26
pokky:就留給想看的人去看吧 07/10 20:27
merrick:但我至少不忽視他們的發言權。我不會完全不討論某些議題 07/10 21:10
merrick:然後又在那邊張牙舞爪地說我在追求同志團結。當你不去關心 07/10 21:11
merrick:某些議題的時候,你所做出來的團結根本就是假的。就算討論 07/10 21:12
merrick:的過程有所爭執,但總是會有一個結論出來。而你P大不願意 07/10 21:12
merrick:又不關心這些跟同志有關的議題時,我到想知道你所追求的同 07/10 21:13
merrick:志團結有是團結到什麼地方去了?你不過就只是在更邊緣化某 07/10 21:14
merrick:些族群。而這樣的你還敢在那邊大喊「同志團結」? 07/10 21:15