Re: [轉錄] 同志運動面臨路線辯論

[pokky (茶杯找茶杯)]

※ 引述《merrick (阿噗在英國。)》之銘言：
: 不，我要說的是要從「去汙名化」開始著手。如果今天連「去汙名化」我們都做不到
: 在社會對同志依舊敵對依舊妖魔化的狀況之下，什麼結構的改變又有什麼用呢？今天
: 連汙名化都去除不了，我們又怎麼能期待「隱性」同志願意讓自己現身呢？

  但事實上，現在越來越多同志朋友在跟身邊朋友出櫃的時候，他們考量
  的不是污名化、不是什麼人權議題，就單純的，是人與人之間的關係。

: 今天隱性同志們不願意站上前線最重要的問題不是不對自己性傾向認同，而是在於當
: 社會對於「同志」依舊看作是一種妖魔的時候他們感到害怕。這樣的害怕是很自然的
: 因為人總是希望自己可以生活的自由自在。我們讚賞那些不畏懼社會異樣眼光挺身而
: 出的同志前輩們。因為他們的努力讓我們這些可能原本是隱性的同志也慢慢地都從角
: 落走了出來。然而，同志汙名化尚未完全根除。而這樣的汙名化又跟「愛滋」、「用
: 藥」等議題相連結。因此，我們需要做的努力是把這些汙名化的議題攤在陽光下，跟
: 「所有性傾向」的族群一同討論。把汙名化的根源找出，並且透過這樣的討論讓異性
: 戀社會知道這些議題是「全體大眾」的事情。也只有透過這樣的努力，我們才可以更
: 進一步地討論同志(以及其他性傾向族群)平權的問題。也只有透過這樣的努力，會有
: 越來越多隱性的同志或者他性傾向族群的朋友願意站出來，走上前線。

  真要這樣，那我也沒什麼意見。不過，一直以來就沒有「全體大眾」應
  該相信的事情。這就跟，基本教義派的基督徒認為全世界都應該信基督
  教一樣。


: 我所說的不就正在搞清楚「是誰在汙名化」以及透過怎樣的「議題」在「汙名化」同志
: 嗎？現在異性戀社會或是某些同志對於同志依舊汙名的最重要關鍵就在於他們認定「愛
: 滋」、「用藥」等議題都是屬於「同志」族群的問題。也因為這些議題在這些人的眼中
: 看來是「汙穢的」同志族群才依舊被汙名化，不是嗎？所以當我們努力地去除汙名化時
: 不就正在跟這些極端異性戀族群以及推動「同志淨化」的同志們對話嗎？透過這樣的對
                                       ^^^^^^^^^^^
: 話我們就正在替自己去汙名化，不是嗎？
: 以上。

  你說的同志淨化，是什麼？
  我的論點一直是，從容易的先做。
  那麼，我算是一個推動「同志淨化」的同志嗎？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.214.4
推 honkwun:"現在越來越多"？
→ pokky:"越來越多同志朋友"出櫃，他們考量的是他們自己跟對方的關係
→ honkwun:"現在越來越多...."的觀察是從何而來?@@
→ honkwun:事實上是有多事實?@@ 前面喀飛不是給你一個很大量的觀察嗎
→ pokky:你在同志板搜尋出櫃，算一下近年來這樣文章的變化有多少。
→ pokky:不難知道有多事實。
→ yclou:版面文章會自動隨時間軸清掉，要知道有「多事實」是有點難。
→ honkwun:好像沒辦法搜到近年來的齁@@
→ yclou:畢竟現在搜尋也只能找到從去年十一月開始的文章 ...
推 honkwun:而且應該也比不上熱線歷年來的大量田野證據呀@@
→ pokky:搜精華區也有啊，出櫃文都是會被收的。
推 honkwun:哪有"都"會被收.....

  如果你們始終不認為，現在肯出櫃的同志有比十年前多，那也沒差。

  回到原文，一個同志出櫃的時候，會先考量社會觀感，還是他要出櫃
  的對象的看法？這向來就是很個人的事情，想要透過改變上層結構去
  影響個人，不是不行，但是會很辛苦，尤其是同志本身就沒什麼資源
  ，也沒有太多可以干預上層結構的籌碼。

  上層結構談的都是政治、是利益。訴求人權、公義都只是表象而已。

  的確上層跟下層結構是互相影響的，但是同志對於上層結構的影響，
  跟反對同志的人對於上層結構的影響，這純粹是資源多寡的比拼。

  而現在就是，一直沒辦法在政策上有所改變，不是嗎？

※ 編輯: pokky           來自: 140.109.214.4        (07/10 17:13)
→ yclou:倒果為因
→ kaorikuraki:他要出櫃對象的看法難道不曾受過社會觀感的影響嗎？
→ pokky:受到多少？
→ pokky:大部分的異性戀對於同性戀是完全無知的。
→ kaorikuraki:  ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑？囧囧囧
→ snapestone:你又怎麼知道他們對同性戀是無知的？證據呢？
→ kaorikuraki:如果真的是「完全無知」，今天根本不會有污名存在。
→ pokky:你跟一百個異性戀出櫃，就會知道，他們很少關心同志議題。
→ wiloveyou:原PO不能這樣講...很多人連自己的人生都不關心了...
→ pokky:如果連自己人生都不關心，又怎麼會關心同志？
→ pokky:那麼又怎麼會有"大家都很關心同志議題"的這一天
→ kaorikuraki:所以你跟一百個異性戀出櫃了嗎？不然這推論從何而來？
→ pokky:如果對於異性戀，僅止於宣傳，僅止於告訴他們要去污名化
→ pokky:k大說到重點了，光系上就一百個了。
→ pokky:還不包括，國中老師同學，高中老師同學，大學教授
→ kaorikuraki:但那又怎樣，他們很少關心，不代表其他異性戀也很少關
→ pokky:除非裡面超過一半其實都是同性戀，不然一百個沒問題。
→ kaorikuraki:心，你不覺得這樣的推論過於粗糙嗎？
→ pokky:那麼你有更好的推論方法嗎？
→ pokky:做問卷?
→ kaorikuraki:重點是這個命題的意義在哪裡？重要的是喚起他人的關心
→ kaorikuraki:不是嗎？
推 KHTBOY:自認的來源、推論不具任何立論基礎，還能繼續沿著脈絡論述?
→ wuliaude:「自認」，還有把一個bbs站的版當成普遍情形..?