Re: [轉錄] 同志運動面臨路線辯論

[pokky (茶杯找茶杯)]

※ 引述《goodfine (●﹏●不是鄉民 )》之銘言：
: 做為原文的轉錄者，早上看到關於運動的討論原本還頗驚訝的，有點欣喜的驚訝。
: 不過不知如何的，卻開始討論起傷痛的經驗（不過我同意每個人對事物的論述都是發自於
: 自己的經驗啦…）

  所以說，是誰一開始用情緒語言讓討論變質？

  一直以來，同志板的討論變質，就是因為沒有辦法節制這種隱藏的惡意，也
  從未試圖節制，連版規都是可以想改就改的。

: 我自己也想過這個問題，後來覺得，有沒有資源做長期的組織培訓當然是一點，另外還有
: 一個部分，似乎是因為參與同志運動（這邊也是指狹義的、牽涉組織的社運），勢必就必
: 須面對「come out」這件事，或許不是對某個熟識的人，但卻是對這個社會「現身」。自
: 由大道給我最大啟示就是這個：沒有「現身」，社會就看不到同志，看不到同志的社會，
: 我們如何與之對話？如何加以改變？

  這問題就在於，出櫃的認同怎麼能夠跳過從朋友從身邊的人開始，而直接跳
　到面對社會？要讓願意出來做事的人變多，就要先讓同志朋友跟身邊的友人
  出櫃開始做起。

  過去我接觸在跑同志社團的朋友，現在的情形我不知道，他們大部分的出櫃
  都僅止於身邊幾個人或甚至根本沒有出櫃，自我認同都不夠，怎麼運動？

  但那又回過頭來想，如果台灣同志出櫃的狀況都不理想，又怎麼要求這些人
  支持愛滋、支持用藥、支持性解放？

: 但顯然，在台灣come out還伴隨著很大的壓力，尤其是對已離開校園的社會人士。既然這
: 種壓力還存在，同志運動就還是必須衝撞這個社會的價值、消除這些讓我們不敢出櫃、不
: 敢在街上手牽手的社會價值。

  是。就我觀察社會人士的確是個複雜的情況，也的確需要衝撞這個社會的價
  值。但像是公視「誰來晚餐」上次介紹過的那位 Andy 大哥，難道那不是一
　種衝撞？我認為，這樣的衝撞更有效，也更能鼓勵其他的同志。

: pokky大曾說，可以用「地方包圍中央」，同志教育身邊朋友，慢慢渲染到整個社會。但擺
: 在眼前的問題就是，連出櫃都有困難、連「像gay」都可能會被討厭。最近才聽到的例子，
: 我們學校的英文系，已經算是對性別議題開放的系所了吧？每一屆都有gay，但這個議題卻
: 永遠不被提及，是一種被選擇性忽視的話題，連「XXX是gay」這種八卦性的流傳都沒有！
: 我當然不期待同志的話題是被扒糞式地拿來討論，但在這種氣氛下，我朋友就跟我說他連
: 向要好的女性有人出櫃都覺得有壓力。試問，我們如何「地方包圍中央」。

  我不知道你們系所怎麼樣，但我自己唸理工科系，就我自己跟系上出櫃的經
  驗，我認為這種地方包圍中央是有可能的。甚至，我們系上的同學在工作上
  如果遇到有性別歧視之類的問題，都會挺身而出。

  如果你朋友有壓力，那他可能還沒準備好，請給他一點時間。如果他一輩子
  都沒有準備好，那也是他個人選擇。

  但是我認為社會風氣的確有比較友善，就這個板來說，十年前的出櫃文根本
  就不是現在這個樣子，十年前根本就不會有異性戀來看這個板，也不會有許
  多這麼歡樂的出櫃文。

  我不清楚你的出櫃狀況是怎樣，但如果你仍然認為跟異性戀出櫃是一件很可
  怕的事情，我認為或許你可以問問一個已經跟朋友非常坦承出櫃的同志，問
  問他在那樣的過程中遇到這些問題是怎麼處理的。

: 這裡面就牽涉到對同志觀感的問題了。pokky大也說，要先提升大眾對同志的認同再來處理
: 愛滋污名、用藥等問題。但擺在眼前的事實是：同志與愛滋/用藥/性…，確實就是被主流
: 社會包在一起的，愛滋污名裡面有同志污名；同志污名裡也有愛滋污名，無法分開！
: 有多少父母在發現子女（尤其兒子）是同志後，第一句話就問「以後會不會亂搞？」、「
: 會不會得愛滋」，連我爸已經算很開放的人了，在我向他出櫃後也跟我說不要亂搞，不要
: 搞「開放式關係」。我們自己的生命史、熱線蒐集到的歷史，就是這個樣子，真要從「大
: 歷史」去看，我想也是這樣。不處理愛滋、藥、性、性別特質等議題，同志還有污名嗎？

  我不知道熱線到底是蒐集到怎樣的歷史。但就我一個異性戀朋友，在二十多
  年前他就跟他朋友合開同志酒吧這件事情，又或者像 Andy 那樣一個五十多
  歲但是卻已經出櫃多年的同志，我真的不認為台灣是一個對同志極不友善的
  地方，至少比起馬來西亞，或者是大家以為很開放的德國，德國人的髒話就
  是罵你這個死屁眼。

  我並不認為要同時處理同志、愛滋、藥、性別特質等這麼多議題，在我出櫃
  的過程中，在很必要的被不友善的質疑愛滋問題的時候，我的確會很忍痛的
  做某種程度的切割，我的確曾說過；「不是每個同志都會亂搞得愛滋」這樣
  的話，但我最後仍會找機會適當的補上「就算比較會得愛滋但是那又怎麼樣
  ？」

  先從社會大眾比較能接受的做起，不是嗎？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.109.214.4
→ yclou:呃 ... 一開始用情緒語言讓討論變質的不是你嗎 orz
→ yclou:...不過我們真的不應該再扯這些邊角枝節的事了。
→ pokky:你認為不應該扯，但你還是講了啊。
推 stargaze28:恩~比來比去永遠比不完~若要說...你應該是個幸福的孩子
→ stargaze28:不出櫃不一定是自我認同不好的問題...有很多原因的...
→ sweetman:P大是天主教徒嗎  驚~
→ sweetman:痾  其實我是要說  同志運動都是被宗教團體打壓不是嗎
→ sweetman:那今年的同志遊行  說不定可以以宗教徒為一團
→ sweetman:跟那些打壓同志的宗教團體互別苗頭  = =+
→ sweetman:一方面為同志發聲  一方面為天主基督同志發聲~
→ ipiscrh:不出櫃=自我認同不夠？好怪
→ sweetman:畢竟  很多愛滋病  等數據都是由宗教團體發出的
→ sweetman:你這個問題雷同台灣跟中共
→ sweetman:台灣很多時候會在國際行比賽放國旗  這就是自我認同積極
→ sweetman:的確  不出櫃部等同於自我認同低
→ sweetman:但是不出櫃  不就等同於消極
→ kaorikuraki:應該說不選擇出櫃考慮的因素有很多種，不必然是自我認
→ kaorikuraki:同不足的因素。
→ sweetman:而台灣現在同志運動需要的是積極   不是嗎~
→ chitakudo:經營認同政治、出櫃議題一直都是運動核心 沒被跳過
→ chitakudo:你光看每年同志大遊行的口號  就可以明白...
→ chitakudo:現在同運不就是做這些大眾能接受 最基本的工作嗎?
→ chitakudo:熱線每年大量的親子講座 認同 性愛講座 不就是這些事..
推 honkwun:老實說看不太懂(那中間的邏輯關係)
推 genica:andy大哥沒出櫃
→ pokky:他沒跟家人出櫃，但是跟朋友、電視前的所有人出櫃。
→ genica:我跟他相處的經驗來看，他不會刻意隱藏，也不會刻意出櫃
→ pokky:沒有"刻意"出櫃，那怎麼會是沒有出櫃？
→ genica:沒有刻意＝非主動，只要人家沒問，他不會講
→ pokky:他上電視這件事情，不就是他為我們這個社群作的努力嗎？
推 KHTBOY:不認為要同時處理同志、愛滋、藥、性別特質，那不是說不認
→ KHTBOY:為就能夠讓它不同時，那些議題與同志的連結是大家都清楚的!
→ KHTBOY:它們不是樂高積木可以任意拆卸剝離阿...