Re: [轉錄] 同志運動面臨路線辯論

[pokky (茶杯找茶杯)]

※ 引述《merrick (阿噗在英國。)》之銘言：
: 沒有錯，這樣的方式或許是可行。但也如我從一開始說到現在的一樣，如果您口中
: 所說的同志朋友根本就不關心愛滋跟用藥這些議題，請問您，他要如何幫助這些「
: 大眾」去認同愛滋朋友？

  或許，真的有可能沒有辦法說服這位同志朋友關心愛滋用藥等議題。
  那至少他可以幫忙讓大家認同同志。

  就如同你所說不出櫃的同志也可以為同志運動做點什麼，
  那為什麼不關心愛滋用藥的同志就不能為同志運動做點什麼？
  更何況，強迫他接受愛滋用藥的議題，只是讓他更排斥而已吧。

  一個認同同志的異性戀，跟一個不認同同志的異性戀，
  何者比較有可能接受愛滋朋友？

: 因為這樣的疑慮，我才認為我們最開始應該做的就是同志以及跟同志相關議題的去
: 汙名化。當我們今天先達到了相當的共識之後，才有可能針對所有相關的議題跟異
: 性戀族群做真正的對話。如果說，我們壓根就不去談愛滋，或是先談交朋友而把這
: 些議題擺在後頭，我們又如何向您說的口徑一致向外呢？

  我前面說過，如果認為先有共識很重要，那也OK阿。
  只是這樣一來在形成共識以前就可能要內耗掉很多時間精神，
  值不值得，那就是看法不同。

  我很尊重你的看法，但我沒覺得你這個人可惡。

: 也如同我提到的，在討論的過程當中所有小族群之間必定有些衝擊。這些衝擊是必
: 須的，因為我們要找到一個「共識」。但，沒有發言權就沒有衝擊，也就沒有共識。
: 在這樣的狀況之下，您又要如何讓這些異性戀從這些「不關心」同志相關議題的同
: 志朋友身上「認同」愛滋同志呢？

  如果他們不關心同志議題，就先讓他們關心，然後再尋找可能讓他們認
  同愛滋同志。當他們認識了同志以後，自然而然就比較有可能認識到愛
  滋同志。

  我這樣的言論，張牙舞爪嗎？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.214.4
推 KHTBOY:要先確定這個人對『同志』與『愛滋』不會有所連結，你才有
→ KHTBOY:機會讓它慢慢認識唷！　但那可能嗎？
  就算這個人對同志和愛滋有所連結，還是要慢慢來啊。
  有什麼快速有效的方法嗎？

  如果有的話，那就太好了。

→ KHTBOY:那個連結是普遍被看見的，甚至媒體還不斷製造更多連結
※ 編輯: pokky           來自: 140.109.214.4        (07/10 22:12)
推 KHTBOY:重點是那個連結的存在也同時困擾這人，若要異性戀開始認同
→ KHTBOY:你還是無法保證他們不會直接把兩者綁在一起
推 honkwun:其實我不懂P爭這個幹嘛....
→ papaduck:我不認為他想爭的是這個就是~  XD
  面對不認同的意見，就質疑對方的動機。
  對討論沒有幫助吧...


※ 編輯: pokky           來自: 140.109.214.4        (07/10 22:26)
→ ipiscrh:現在大眾的觀念幾乎就是同志=愛滋病，你要怎樣去慢慢來？
→ papaduck:對於在論串中不斷強調與塑造自己被攻擊形象的人
→ papaduck:我是真的想討論什麼嗎?我的確認為沒討論誠意啊~
  對於18250篇

→ rigor:p大啊，多念點書總是有好處的。
→ rigor:若要顏射對方，也把馬眼扶正了先，省得浪費精子

  像這樣的言論很有誠意嗎？沒有攻擊意圖嗎？
  難道被攻擊的人，連說自己被攻擊都不可以嗎？

※ 編輯: pokky           來自: 140.109.214.4        (07/10 22:40)
→ kaorikuraki:但和你認真討論的其他人並未對你人身攻擊啊。囧
→ kaorikuraki:或是說出有攻擊意味的言論。
→ pokky:k版主，如果你"也"認為有人對我人身攻擊，那為什麼不處理？
→ pokky:而且這個討論串，你一直都有參與。
→ kaorikuraki:我並未覺得他對你有人身攻擊啊，為甚麼要扣我帽子哭哭
→ kaorikuraki:這個討論串目前都還沒有人犯規，其他板主也有在看好嗎
→ pokky:如果像是隱射別人的言論是顏射這樣的言論  都不算犯規
→ pokky:那就這樣吧，你是版主，說沒有就沒有。
→ pokky:只是，如果你認為他沒有人身攻擊，一開始就可以說沒有。
→ pokky:但你卻說"其他人"沒有，如果你覺得從頭到尾都沒有。
→ pokky:那又怎麼會有"其他人"
→ xponed:簡單來說，你之前的推文用了"出現多少對我人身攻擊的言論"
→ kaorikuraki:因為你覺得他有啊，我只是順著你的話語脈絡說罷了。
→ pokky:所以攻擊的認定，從來就是從版主，而非使用者本身。
→ xponed:按鈴控告都要給法官判決，每個人都說了算那還得了。
→ xponed:這是民主法治的基本常識吧。
→ pokky:那也要我們版規不會改來改去，才有法治可言。
→ xponed:唔？後面這些也只是爭對你的疑問回應，不過這種話題引導兼
→ xponed:離題模式怎麼有種政黑的感覺？
→ chitakudo:除了rigor 還有嗎? 你說的好像你承受一百個人攻擊...
  那麼你認為 rigor有嗎？
  我挑出一個最明顯的例子，但版主仍堅持沒有，那我提其他的幹嘛？

→ pokky:我很少去政黑板，我想你說的情形應該不存在。
※ 編輯: pokky           來自: 140.109.214.4        (07/10 23:49)
→ chitakudo:請問 一個同志能夠不去汙名 而得到他人認同嗎?
→ chitakudo:很簡單呀 如果rigor這個唯一 而且最明顯的例子 別人都不
→ pokky:看你污名的定義是什麼啊
→ chitakudo:見得認為是人身攻擊 那我能否質疑你自尊過高呢?
→ pokky:請這樣質疑，我尊重你。
→ pokky:如果你認為 "別人" 都不這樣認為的話。