推 honkwun:我對台灣人一詞沒有負面想法。 07/17 16:32
→ honkwun:但如果有人用它來取笑人我會不爽@@ 07/17 16:32
推 honkwun:為什麼不爽就等於對那個詞有負面想法呀@@? 07/17 16:36
應該這麼說，如果打從一開始對這個字眼就沒有負面的想法時，
為什麼會覺得這個字是拿來作為“批評”或是“取笑”用的呢？
因為心中對這個字存在著一些“比較不好”的想法，
所以才會排斥人家用這個自來說自己吧！
我是這麼想的啦，不知道對不對。
※ 編輯: funky754 來自: 220.137.87.114 (07/17 16:41)
推 honkwun:因為他們是在笑/取笑/嘲笑呀@@ 07/17 16:42
→ honkwun:不是一堆人說節目效果嗎@@ 07/17 16:43
推 honkwun:蔡不是也說一定會有傷害嗎?@@ 07/17 17:51
所以要怎麼樣從現在的“會有傷害”進步到“正常的現象”
才是我們該去討論的焦點不是嗎？
為什麼會有傷害？因為很多人帶著“非常態”的眼鏡來看待這一個字啊！
那為甚麼不能拿掉有色的眼鏡單純的看這一種“風格”呢？
當這件事情變成一種正常的風格時，
還會有人拿他做為“批評”或是“取笑”的工具嗎？
這才是我們應該去思考的問題吧！
就像是我在上面說的，太多“自認為是正常人”的普通人，
用他“自認為不正常”的字眼批評其它他“自認為不正常”的普通人，
這不是很荒謬的事情嗎？
那為什麼還要讓這一些人有空間發揮呢？
當這個字眼變正常了，自以為是的正常人反而會成為大家眼中的不正常，不是嗎？
※ 編輯: funky754 來自: 114.42.164.172 (07/17 18:41)
※ 編輯: funky754 來自: 114.42.164.172 (07/17 18:42)
→ junkos:重點是娘這個字在節目中如何被使用 07/17 19:03
推 honkwun:為什麼你認為覺得這個字沒什麼的蔡要用它來笑人？ 07/17 19:31
我從頭到尾都沒有說「蔡康永如何認定這個字」。
如果依造蔡康永原文的意思評斷，他也覺得這個字是“有什麼”的。
我並不認識蔡康永、也不知道他對這個字真正的看法...
而這些也不是我這一篇文章要去了解或討論的。
我想說的就只是：
為甚麼不能用正常的態度面對這一個字？
這才是我真正想提出的。
※ 編輯: funky754 來自: 114.42.164.172 (07/17 19:39)
推 sleepyrat:關於「娘」字，我覺得胡適的用法最糟糕~~~~ 07/17 19:35
推 honkwun:不就是因為覺得它是正常的 才不希望它用來笑人嗎?@@ 07/17 19:45
我從頭到尾所說的都是“如果他是正常的，又怎麼會被拿來笑人呢？”
或許是我語意不清造成的誤解吧！抱歉！
※ 編輯: funky754 來自: 114.42.164.172 (07/17 19:47)
推 honkwun:雖然不希望回到文字獄的說法(我願意等待一個平反的答案) 07/17 19:47
→ honkwun:大部份人不喜歡父母被拿來開玩笑 這是重視不是覺得不正常 07/17 19:48
→ honkwun:即便是正常的詞(如父母名 台灣人) 但人有惡意/輕視時就用 07/17 19:49
→ honkwun:即便是正常詞 又怎麼不會呢? 也是很常見呀@@ 07/17 19:50
首先，我要向honkwun大大致歉，我的想法可能不盡周全，但我絕對沒有筆戰的意思。
如果讓你有這樣的感覺，我向您致歉。
我能理解honkwun大大的想法，
不只是對我這一篇的所有回文，
而是包含這一系列的所有討論。
我當然可以理解被惡意嘲笑或是批評的當下，那感覺一定是不好受的。
我的想法其實很單純、很簡單，就是覺得如果可以將一個“用詞”正常化的話，
是不是可以少掉許多不必要的紛爭。
我當然知道，
如果真遇到有心人執意要用這樣的字詞來批評、嘲笑其他人的話任誰都拿他沒辦法。
但是，如果真到這樣子的狀況發生時，
是非對錯，清清楚楚；我們絕對不會是理虧的一方。
此外，如果當一個字詞變的正常化的時候；
傷害一定還是小過於大家用有色眼光來看待他的時候那樣的強烈。
“正常化”雖然不是可以百分之百避免掉傷害，
但我覺得至少可以擋掉大多數的傷害吧。
個人淺見，還望大大賜教。
※ 編輯: funky754 來自: 114.42.164.172 (07/17 20:03)
→ honkwun:不希望被誤用 是正常的態度呀@@ 07/17 19:51
※ 編輯: funky754 來自: 114.42.164.172 (07/17 20:05)
推 honkwun:我沒有說你筆戰呀 別擔心@@ 07/17 20:24
推 uka123ily:有沒有娘不娘這個問題根本不是爭論重點的八卦 07/17 20:36
推 gjiove:用文字來說，當然可以說得客觀又中立 07/17 20:52
→ gjiove:但有的人在使用「娘」時，帶著訕笑、輕蔑，是可以感受到的 07/17 20:52
→ gjiove:今天就康熙的節目來說，如果主題是「娘」 07/17 20:53
→ gjiove:來賓自然是迫不急待地要去迎合這個主題，深怕不夠娘 07/17 20:54
→ gjiove:梗不夠多不夠好笑，這樣下集怎麼還會有通告呢？ 07/17 20:54
→ gjiove:結果整個節目當然還是在看好戲，演一齣娘的洛基恐怖秀 07/17 20:55
→ gjiove:這已經不是我們同志把它當作正常名詞就可以解決的了 07/17 20:56
→ gjiove:而且節目從頭到尾就是打算用「娘」來取笑啊 07/17 20:57
我部份認同你的說法，就是這個節目以「娘」做為出發點做為該集的核心。
也因為這樣，才會有接下來這麼多的討論。
但是，我實在不認為一個節目製作單位在進行主題設定時是以負面想法出發的。
為什麼會有「娘」這個主題？
因為製作單位、甚至是主持人他們可能根本就不覺得「娘」是不好的。
或許該這麼說，比起其他更強烈的字眼，製作單位顯然認為這是比較正面的用語；
因此才會把他做為主題拿來討論。
(這一段，當然只是我的猜測；天曉得他們的想法是怎樣。
但我實在不認為他們會拿一個極度爭議的用語或是話題來當作討論主題。)
※ 編輯: funky754 來自: 114.42.164.172 (07/17 21:48)
推 gjiove:這樣我們不會有交集，因為我認為他們的出發點就是嘲笑 07/17 23:39
→ gjiove:而你認為製作群不一定有嘲笑意圖，或不知娘有負面涵義 07/17 23:40
→ gjiove:但我們都同意娘不一定是壞的，要放在整個脈絡來看 07/17 23:42
的確，雖然意見有不同；但是大方向還算是相近吧！
※ 編輯: funky754 來自: 114.42.164.172 (07/17 23:46)