Re: [新聞] 轉錄[蔡康永]「佛地魔」? 還是「那個人 …

[wowowg (Janet Jackson / DCT)]

※ 引述《honkwun (反皮草 拒絕血腥時尚)》之銘言：
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: 《兩代電力公司》的「台客」系列播出之後，漸漸的，"台客音樂節"這些以「台」為榮、
: 以「台」為樂趣的活動出現了。
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: 　　我不覺得台客音樂節是成功的。理由前面寫過了。17231篇

看看昨天的世運開幕，
電音三太子、霹靂布袋戲 都呈現在世界面前。
你可以繼續假裝沒看見。
某些同志運動路線與團體，不但與異性戀世界脫勾、早就已經落伍到與現實世界脫勾了。

當"台"被轉換成一種驕傲與特色的時候，
還有人在討論"娘"是負面的、該禁止的，
一天到晚只會用抗爭、戰鬥、禁止的手段去面對異性戀，我覺得好丟臉喔！

1. 換個場景來看，"如果"張X京在節目上叫眾女星大喊：「我是MAN貨」。
   根本就不會討論成這樣，搞不好還會成為拉拉的偶像（打破性別刻板印象）。

   問題根本不在使用性別的字眼攻擊，問題是大家都被洗腦成"娘是負面的"。

2. 負面的字很多呀，同性戀也是被異性戀用來當作罵人的話，
   同性戀是罵人的話嗎？
   如果同性戀是負面罵人的用字，同志運動就完全失敗了。
   如果娘是負面罵人的用字，性別刻板印象就永遠存在。
   同性戀是一種性傾向，娘是一種人格特質，就是這麼簡單。

   "大多數的人覺得娘是負面的"，所以娘是罵人的話，這根本不是理由，
   大多數人也是覺得"同性戀"是負面的。

   同志運動急著與"娘"脫勾，卻密切地與HIV+綁在一起
   拜託，男性戀裡面娘的比例不知道是HIV+的幾百、幾千倍，
   現在幫助娘性族群的唯一手段是"禁止使用娘"。
   某人說馬總統很娘的時候，同志團體還跑出來背書，說娘是罵人的話。治標不治本。

   如果有能力，請試著翻轉娘的價值與意義，
   台客運動 就算做得多麼失敗，也做的比同性戀運動成功。

   有公司搶"台客"的商標權，有人搶"娘"的商標權嗎？

3. 去翻一下台灣的電視史，什麼時候開始男生會留長髮？(F4之後嗎？)
   在那之前男生留長髮會被說成"不男不女"，
   這種刻板印象的翻轉要面對的"大眾"，為數眾多的"異性戀"，
   用抗爭禁止的手段，根本就沒用。

   同志運動只是做給同志族群跟很小眾的異性戀看的(人權、政治)，

   看到同志遊行板面越來越小，北市補助比例越來越低，
   就該知道，"同性戀議題"已經被弄得失去熱度，異性戀根本就不關心，
   除了台北市之外的異性戀，根本就不知道同志遊行的存在。
   對異性戀發聲的管道除了"一年一次"的遊行，也沒別的把戲了？

   我希望看到電視上每天使用"娘"，每天出現"同性戀"的角色。
   娘的男人與同性戀就一直生活在你的周遭，很自然，不是嗎？

4. 不知道有沒有看過 Will & Grace 喜劇影集，美國撥了七年。
   裡面把同性戀的刻板印象發揮到極致，
   Jack娘到不行，娘到連死人都知道他是同性戀；
   對兩個男同性戀叫 Ladies，仙女；
   把威爾叫成葳瑪；
   只有男同性戀才會使用的字，如 fabulous。

   如果你是正面思考的人，可能會認為 這是同性戀文化的發揚光大；
   如果你是負面思考的人，就會認為這是嘲弄同志的刻板印象。

   如果類似的節目在台灣播出，一定又是一堆網友吵出來罵節目醜化同性戀。

   台灣的同性戀是高傲到連玩笑都開不起的嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.3.227
請chitakudo直接發文，不要掛我我的文章下面回文
※ 編輯: wowowg          來自: 124.8.3.227          (07/17 14:59)
→ chitakudo:那請你回應一下17305我的推文...老問題呀...
推 curran:我不是同志，所以不能理解被叫娘的不快，可是就一個異性戀
→ curran:的立場，改覺蔡所作的事是讓很多原本不喜歡同志的人對同志
→ curran:有正面平價，這樣不是比較重要嗎？畢竟你們的訴求就是要異
→ curran:性戀認同同志。
推 sleepyrat:推本文
→ honkwun:好強喔 居然能扯到同志運動去@@
推 pumatop:推～
→ tinmar:will and grace與康熙來了的使用情境 不覺得相似
→ tinmar:"不男不女" 用語很難成為正面化
→ tinmar:台客去歧視化嗎 嗯 世運版還有人認為三太子很丟臉
→ wowowg:我覺得三太子很驕傲呀～ 這就是我跟你的差別。
→ wowowg:但是至少 台客可以上世運， 娘 連康熙節目 都有問題
→ kissahping:有人覺得三太子很丟臉，然後避開三太子這樣有比較好？
→ kissahping:舉三太子的例子不怎麼好…這是台灣文化之一欸…
→ tinmar:不覺得三太子丟臉 我是指台客用語好像流行後 不再是歧視
→ tinmar:但很多人還是以歧視的用語來用台客二字
→ tinmar:亦即 本來台客因是歧視 大眾較不會公然使用
→ kissahping:所以該做的不是禁止談，而是反歧視。事實上很多流行物
→ kissahping:都能轉化成歧視語。
→ tinmar:但"台客"二字流行公開化後 以負面角度看待的反可理直氣壯用
→ kissahping:難道現在gay還是有人以負面形象使用，所以gay就不應該
→ kissahping:討論到去歧視，或gay的去歧視註定失敗？
→ tinmar:同性戀與娘的用法不同 就像猶太人與猶太豬之不同
→ tinmar:很多人歧視猶太人 但不代表"猶太人"三字是負面用語
→ kissahping:娘字詞本身又不是一種歧視用語，還猶太豬？= =
→ tinmar:稱某人很"娘"字 確實是被用來歧視的呀
→ kissahping:你以猶太豬來比喻娘，不就是陷入娘本身代表負面的迷思
→ honkwun:蔡不是也用佛地魔來比喻.....
→ tinmar:"娘"字原是歧視 只是現在想將其去歧視化
→ kissahping:因為有人的確把娘視作如佛地魔一般的特質啊。XD
→ kissahping:同志圈懼/拒C、懼/拒娘絕非空穴來風。
→ tinmar:若將"不男不女"用語去歧視化 被形容不男不女的同志能接受?
→ kissahping:問題是同志不等於不男不女，同志也不等於娘，這沒有根
→ tinmar:還是說娘比不男不女較不難聽 故娘能接受 不男不女不能接受?
→ kissahping:基於基礎事實啊。
→ kissahping:而且蔡也沒說過同志等於娘這種話。康熙討論溫柔漢那集
→ kissahping:蔡和小S開場白就是同志不等於娘。XD
→ tinmar:能接受被稱"娘"的溫柔漢異男 能接受被稱"不男不女"嗎?
→ kissahping:擁有娘特質並非等於不男不女啊，會這麼想的人才是有問
→ kissahping:題的來源吧。
→ tinmar:那"不男不女"是歧視用語了?
→ kissahping:我不覺得不男不女等於歧視用語，而且要看語境，政治正
→ kissahping:確的用語一樣可以拿來當言語攻擊。
→ tinmar:"不男不女"雖非歧視 但蔡不會使用之 因比"娘"難聽
→ kissahping:不男不女的情況用在醫學上還能得出各式病症學名。
推 kissahping:我不知道蔡會不會使用不男不女欸，可能要問他。
→ jacrose:你這篇的層次是好久以前討論過的了 太跳針了