Re: 關於同志的嚴肅碎碎念文...

[Tutt (大嬸真的很紅)]

※ 引述《wowowg (Janet Jackson / DCT)》之銘言：
: ※ 引述《Tutt (大嬸真的很紅)》之銘言：
: : 我們不是要去爭取普世價值的認同
: : 原因是擁有這種普世價值者
: : 用他們的價值
: : 去把不符合他們價值的人通通打成壞人
: 你也在做一樣的事，不是嗎？
: 用"狹隘"來稱單一性伴侶的觀念。
: 批評異性戀的價值觀"爛得要死"。
: 接受普世價值的同性戀就是被"荼毒"。
: 從你的文章可以明顯看出你明顯用貶低、對立、醜化的角度來描述你不認同的價值。
: 把接受普世價值的人通通稱為"狹隘"、被"荼毒"的人，
: 這叫多元？


多元就是不容許互相批評？
沒錯
我是真的覺得異性戀的價值觀「爛得要死」、很「狹隘」
這就是「貶低、醜化」？
我討厭這個制度
我罵這個制度
我針對的
是這個制度的權力結構、以及這個權力結構壓迫人類的歷史
如果這樣叫做「貶低、醜化」
那五四運動的人罵封建制度
也是貶低、醜化？
反共人士罵害人不淺的共產制度
也是貶低、醜化？
女性主義罵男性沙文
也是貶低、醜化？

你真的要去瞭解
一個人站在哪個位置上
他的發言的性質應該如何去衡量
當我的位置
是面對一個權力結構的時候
我的發言是抗爭式的
就不能說是「貶低、醜化」
打個比方（我最怕打比方了）（因為會被人拿來亂引伸）（拜託）
一個男人要強姦一個女人
女人罵男人「色狼、齷齪、賤格」！
那個男人實在不能說「你怎麼可以這麼『貶低』、『醜化』我」
因為男人是有力量的壓迫者
他的強姦行為是確實存在的
同樣的
異性戀的價值觀
壓迫同志（甚至殘害他們自己人）的權力和歷史是存在的
罵它是一種抗爭式的發言
實在扯不上甚麼「貶低、醜化」

我這樣講有清楚嗎？

你說「對立」倒是真的
我跟他們立場不同
不贊同他們
甚至是對抗他們
當然就是對立了
有甚麼錯的？
這也可以拿來說嘴？
你現在反對我
你是不是跟我對立？
難道你還跟我「同立」咧？

人根本就免不了對立
只要有不同的意見
就一定會有對立
所以根本不必假惺惺去指責別人「你幹嘛對立」



: 因為多重性伴侶在異性戀價值中被貶低，
: 所以回到同志版你要反過頭來"批判"單一性伴侶的同志，


見鬼
我甚麼時候批判單一性伴侶的同志？
哪一句？
我是支持多重性伴侶
我也批評異性戀「單一性伴侶」的制度和制約很差勁
因為只容許單一性伴侶
多重性伴侶是被道德矮化的行為
所謂「狹隘」、「很爛」
指的就是這個
（原文：
「為甚麼我們不能讓他們相信
多重性伴侶不是壞事
而要跟他們一樣
一夫一妻制
然後才來搞外遇、出軌、背叛？」）
噓 chitakudo:我再說白話一點 Tutt是在批判認為只一夫一妻才是對的人
→ chitakudo:因為這種人  會把其他人當成變態 不正常 不尊重其他人
你居然可以扯到
「把接受普世價值的人通通稱為"狹隘"、被"荼毒"的人，」
「到同志版你要反過頭來"批判"單一性伴侶的同志」
這真是不實的誣告
這是理解能力的問題呢？
還是人格的問題？
你怎麼可以這麼曲解別人的話呢？
而且還居然挑撥我跟甲板主張單一性伴侶的同志？
這是一種甚麼樣的心態！



: 宣揚你所相信的理念是一回事，
: 但是壓縮其他理念在板面上生存的空間的排擠行為，我看不出有何高明之處？
: 每次出現傾向主流價值的立場，就會被"某些人"狂力噓文與集體攻擊(像這串文章)，
: 彷彿身為同志只能容許"非主流"價值？


我甚麼時候、做過甚麼行為排擠別人？
任誰說甚麼
我都是以理回文
是的
有時被激怒
就會出現一些比較情緒的字眼
但我一定有我的論點和論證
你可以去檢查
每一篇都是
就算噓文罵人
也會罵出個道理出來

狂力噓文、集體攻擊？
甚麼原因你不能容許別人噓文？
我的文章寫出來
也有一堆人噓文
我一點都不在意
因為每個人都有權利反對別人的意見
噓文只是一種強烈的表達
哪裡錯了？
更何況
我跟你說的「某些人」基本上都不認識
（我欣賞、且有時會聊天的的yc算是「某些人」嗎？）
（還是他其實就是「某些人」的祖師奶奶？）
我也和他們一起噓人罵人
那我算是「某些人」嗎？
恐怕就算真的有「某些人」
那些人也不覺得我算

醒醒吧~
不要把一切個人化
把自己的文章因為沒道理而被噓
用「某些人集體攻擊」這種理由來掩飾
為甚麼只會檢討別人
從來都不懂得檢討自己呢？
還是你把凡是反對你的言詞
都當作一種攻擊？
而罔顧其中所表達的論理？
你所謂的「集體攻擊」
我怎麼看來看去都覺得他們說得很有道理？



: 有觀察到嗎？同志版的"嚴肅"議題只剩下少部分人關心，
: 而其他心情文花痴文還是明顯以主流價值為出發點。
: 充其量這只能說你們的攻擊力比較強罷了。


是嗎？（微笑）


其他你在推文的發言
已經有其他先生回你了
能不能好好理解、聽進去
就看你了





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.196.25
推 VisionalBoy:叫別人檢討前 自己是否有退一步思考呢?  :)
→ Tutt:有。
→ junkos:一直退一直退一直退，到底是想退去哪裡哩？
推 VisionalBoy:呵 不過TUTT同類型的文章也不用這樣一直討論下去啦
→ Tutt:到溫良恭檢讓那裡。版上很多人對我是這麼要求的。（笑）
→ VisionalBoy:這樣只是自己很累而已 我現在已經看清這一點了
→ Tutt:只要不斷有人提，就只好不斷地討論。誰叫我要買印度針氈。
→ VisionalBoy:"TUT"T與"同類型" 中間有逗號喔 不然會誤會>"<
→ Tutt:其實還好，沒那麼累。反正我生活上每天都要面對很多這樣的人
→ jengjye:既是兩條平行線何必硬要尋交點 不過就是兩種認可
→ Tutt:可以一直練習如何講話讓這些人明白，也是不錯的。（微笑）
→ junkos:硬要尋找交點可是「潔身自愛」的那些人哩，噗哈。
→ junkos:    ^的
推 hitokafe:其實我倒是覺得 這些潔身自愛的可以試著讓自己出人頭地
→ hitokafe:歌星 政治人物 知名的學術人員  主播 名嘴
→ hitokafe:這樣 不管新聞報多少GAY趴吸毒被抓到
→ hitokafe:只要你說的話有人願意聽  所以同志們 加油........
→ hitokafe:需要隊呼嗎
→ Tutt:（笑）樓上貧嘴貧舌的。
推 Absinth:你打的比方，讓我非常不潔身自愛得噗嗤笑了～XD
推 mardrea:其實很佩服你耶 成功就是耶穌  不成功就是被燒死的女巫@@
推 pokky:樓上的有空可以讀福音，耶穌不是這樣子的。
→ dannial:亂入 : 耶穌是被掛在那垂頭喪氣的教主(一本書上如是取諭)
→ Tutt:嗯，不要扯耶穌。我不喜歡某些可憎的基督徒，但我尊敬耶穌。
→ Tutt:在我的文下面傳教，就免不了被刪了。謝謝。
※ 編輯: Tutt            來自: 61.217.196.25        (10/22 22:14)