作者layco (很棒)
看板gay
標題Re: 關於同志的嚴肅碎碎念文...
時間Fri Oct 24 09:05:02 2008
※ 引述《papaduck (趴趴鴨)》之銘言：
: : 可能不會因此接受同志啦,但是不是會因為看到同志其實也跟普通人一樣,
: : 甚至比普通人更優秀,而比較容易接受同志?如果會,為甚麼不嘗試做這一方面
: : 的努力呢?
: 這邊事實上有個很弔詭的地方
: 同志本來就跟異性戀（注意我不是使用「普通人」）有很多一樣的「組成份子」啊~
: 有用藥的 跑趴的 多重性伴侶的 等等等
: 為什麼還需要特別證明跟異性戀一樣?
: 用膝蓋想一下...不是就知道有很多「一樣」了嗎?
問題就是,有很多異性戀一聽到[同性戀]三個字,心裡馬上浮現[變態]啊..
就打從心底覺得同性戀一定是很奇怪的壞人啊..你沒看過很多好孩子的出櫃經驗
都是對方講這樣的話:[你改變了我對同性戀的想法]嗎?如果異性戀是會用膝蓋想
東西的人,就不用強調性別教育啦.
: 很多人的文章之前（非本討論串）就提到~
: 異性戀族群根本就不需要為了這樣的群體內的差異
: （簡化來講就是「乖寶寶」與「壞榜樣」）
: 來做任何的平反與要求...
: 為什麼同志群體內部就需要有這樣撻伐甚至好言相勸?
: 難道這不是一件很詭異的事情?
: 很多人對同志具有的刻板印象
: 為什麼還要為了這樣的刻板印象而隨之起舞?
: 本來就應該直指這樣的刻板印象是「不對的」!
: 而不是要求同志「全部」都該為了社會觀感而變成所謂的乖寶寶啊~
: 會將「部份人的行為」直指為「族群的特性」
: 這根本就是一個沒有經過思考才會出現的結論!
其他人我不知道.我個人並沒有主張[整個同性戀族群]都要變成乖寶寶
(如果你們真的一直要用這個聽起來很酸的詞的話,我也只得跟).但我覺得
,如果當一個異性戀可以視為普通人的人,可以增加他們的接受度的話,那為
甚麼不做做這種加分的事呢??但說實在的,一向都是上帝的歸上帝,凱撒的歸
凱撒,可以做乖寶寶的就去做乖寶寶,不能當或不想或不願當乖寶寶的,我一
點都不勉強,畢竟這是民主社會,每個人都可以根據他的理想去做他想要做的
事.
不過我相信,當我們身為少數,而且是被汙名化很久、誤解很久的少數,
如果可以一方面增加對方對我們的認識以解除誤解,一方面可以讓他們感覺
到其實我們跟他們並無不同,那是只有好處,沒有壞處的啦.
我並沒有要所有的同志都當乖寶寶.這一點再次強調一下.有時看到異性
戀惡意報導、放大同性戀關於性和藥的新聞,我也痛恨他們這麼做.但我覺得
,當我們人在屋簷下,就不要做那麼多這種事落人把柄嘛.畢竟我們現在在權力
上是弱勢,多做這種事情只會讓人有更多機會打壓我們,能少做就盡量少做嘛.
但如果別人仍然堅持要這樣,我真的會尊重的.只是我覺得老愛做這種事落人
把柄,很不聰明啦.
倒是我看到版上很多人,努力要大家相信當乖寶寶沒用.每個人都有每個
人相信的事,而我們相信的事,在我們的生活經驗上是證明有效的(出櫃的時
候對方因為我們一向的為人,而不計較我們的同志身份),為甚麼一定要否定
別人相信而且證明有效的事呢?
: 社會運動的路線絕對不會在於多做所謂的「加分」來博取社會觀感為主軸
: 為什麼?
: 因為這只會落於增強一些無腦的言論或者造成他人的二度壓迫~
: 「展現多元」 與 「尊重各種的存在」 才會讓更多的人受益
: 人權的爭取不應該在於
: 「因為同志比其他人強 所以他人把權益『給』你」
: 人權的爭取在於
: 「我是一個人 就應該擁有一般人所擁有的權益 這是不容『被剝奪』的」
: 懂了嗎?
: 同運在追求的...是奪回「原來就被剝奪」的權益
: 而不是讓同志「都」變成「社會可接受的樣子」
: 想做社會可接受的事情當然很好
: 但這應該是在個人層次上面
: 如果放到社會結構的層次 形成了一種運動的論述
: 那就會強行壓迫到其他各種存在
: 刪
完全贊同.說實在的,[展現多元]和[加分動作]是可以同時並存的.我並
沒有主張[加分動作]是爭取同志人權[唯一]的一條路,從來沒有.畢竟我早就
說明這是[加分]的動作嘛.而我也並沒有想要這種加分的主張上升到整體性
的[運動]的層次啦,[凱撒的歸凱撒,上帝的歸上帝],我只想要能夠做到的、
願意這麼做的一起來做.我主張的是一個策略的問題:沒錯,這是我本來應該
有的,但你對我誤解這麼深,在我爭取我的權益同時,我必須要卸下你的心防,
而表現得讓你減少恐懼、猜疑的樣子,有助於讓你卸下心防,間接有助於爭取
我的權益,那我就會去做.但這個策略對很多人如果不喜歡,那我也就算啦.我
只找喜歡的人一起做.
: : 我就是覺得多重伴侶、多重性伴侶、用藥是不對的,我也不喜歡別人
: : 這麼做但別人愛這麼做我也隨他,只是我BF或我家人這麼做我一定會阻止
: : 他.我也很討厭別人抽煙,賭博,喝酒,講是非,這麼做都是錯的,但別人愛
: : 這麼做我也隨他,只是如果我BF或我家人做這麼做我一定會阻止他.好好
: : 做一個健健康康的人是很好的事.
: 當將某些行為認為一定是對的或錯的
: 這在公開的討論時是一個很無效的訊息
: 因為如果只有對錯 那就沒有了論述的空間
看來你沒看懂我的意思(也可能是我表達得不清楚).在個人的價值觀上,
我是覺得多重伴侶、多重性伴侶、用藥是錯的,但我不否認做這些事情的人的
人權啊(所以才會說如果別人愛做我也隨他).我打從心底不認同這些事情,這
是我個人應有的權利,但我尊重你要做這些事的人權.所以我並沒有你講的那
樣只是單一的[只有對錯],而是有層次的啦.
: : 不要說甚麼"好孩子""乖寶寶",聽起來很不舒服.如果沒有蔡康永這
: : 種好孩子,以及許許多多沒有名的好孩子同志,讓別人覺得"原來同志也可
: : 以這麼優秀",人們對同志的印象老是停留在轟趴、愛滋病、亂搞,這個社
: : 會對同志的接收度絕對不會有現在這麼高.同運的貢獻很大,這些默默做
: : 好自己的乖寶寶也功不可沒,我們要感謝他們才是.也不要一直說錯都在
: : 異性戀因為他們老是報負面新聞醜化同志,難道我們只要一直怪別人就可
: : 以改變甚麼嗎?為甚麼不把怪別人的力氣,拿來作對自己有加分的事呢?
: 所有的同志都在做自己啊!
: 為什麼做好孩子就會功不可沒?因為好孩子影響了社會的觀感?
: 的確有...但這些「很多時候」是很個人層次的!
: 有這樣具有決定性到「功不可沒」嗎?
: 我們翻開各種族群的運動史!
: 種族 女性 同志 今天能有這樣「比以前好」的社會處境
: 是「默默當個好寶寶」而來的嗎??
: 古往今來很多乖寶寶同志都在啊!
: 但社會巨輪轉動是因此而被推動的嗎?
當然有到[功不可沒],也許沒有站在運動前線的人功勞大,但他們是一種
靜默的力量啊.我真的並不認為所有運動的成果都是[默默當個好寶寶而來的],
但從台灣社會來看,越來越多人可以接受同志的一個原因,就是[我討厭gay,但
我可以接受你,因為你人很不錯],這不完全是感情因素,也因為這些乖寶寶gay
平常的為人真的讓這些人卸下心防.這樣,因為乖寶寶gay而卸下心防的人越來
越多,是不是對同運[功不可沒]呢?當然是.雖然實在沒有站在前頭爭取權益的
人大,但[靜默的力量]也是一種很大的力量啊.
: 為什麼要說很多社會的觀感與對同志印象的操作手法「就是錯」!
: 對某族群有刻板印象與偏見的人...還將這些東西運用其資源使之放大與渲染
: 這樣的看法與做法不是錯嗎?
: 用一個比喻...
: 如果你是原住民而你剛好又五音不全
: 當有人跑到你面前說 原住民都會唱歌趕快唱歌給我聽
: 你是要告訴那個人
: 「我是那種唱歌很難聽的原住民 不是所有原住民都會唱歌」
: 還是告誡其他原住民
: 「你們不應該去參加歌唱比賽又得高分 讓社會都以為原住民會唱歌 這是不對的!」
: 一個族群內部本來就有各種多樣性~不是嗎?
: 我實在很納悶為什麼要要求「別人」做「你所謂加分」的事情...
: 而這樣的要求
: 事實上就是叫別人做你想要他做的樣子
: 而不是他所選擇的做他自己
: 不是嗎?
: 如果你是乖寶寶同志...
: 當有人問到
: 「你是同志 你是不是也很亂啊?」
: 如果回答
: 「我是那種不亂的同志」
: 不就已經是一種明顯的自我展示?
: 為什麼要怪罪他人說
: 「都是那些亂來的同志害我的!為什麼你們不能跟我一樣乖一點?」
: 我實在 很 不 懂 啊 ～
我不會說[都是那些亂來的同志害我的],這一點我跟前面有跟我類似主張
的人有小小的不同.我真的覺得啦,一直做落人把柄的事情是不聰明的,但你要
做這種事我也只能很無奈地聳聳肩.我們的目標都是爭取同志的權益,我是這
樣的人,我就做這樣的事,你是那樣的人,你就做那樣的事,我們都各自徵求跟
我們同樣的人做我們要做的事,反正我們目標一致,做法和想法不同,又有甚麼
關係呢?
我看到在這個版上,跟我有類似主張的人,只要一說話就被圍剿.是啦,他
們也許在言詞上有不小心刺到別人的地方,但他們並不像各位這樣在網路上身
經百戰,論述清晰,稍微圍剿一下就不敢再說話了.如果這個版一堆人不敢說話
,只剩下一種聲音,連同志版都少了[多元]的聲音,我們又怎麼還有臉去跟外面
的社會說我們要[多元]呢?就算是你們認為很錯的、很爛的、很無腦智障的聲
音,也必須讓他有存在的空間,這才是多元的精神啊.罵是可以罵,但不要一堆
人衝進來罵好嗎?這樣會讓人有被圍剿的感覺.看到這種聲音越來越小,我只好
浮上水面講講話.希望各位高抬貴手,不要看到黑影就把人掃射得千瘡百孔,就
算是強姦犯,也不是一下子就用一百支機關槍掃死的啊.是啦,我知道要在公開
版上發表言論,就要有被掃射的心理準備,我只想說,如果這個版只剩下一兩種
聲音,那不是一件好事,高抬貴手是必要的啦.
感謝bbasa、kaorikuraki的回文,我想我在這篇講的話也同時回復了你們
的文章,就不一一回應啦.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.67.70.50
→ Kasheran: 一百支機關槍？ 圍剿？ 呼呼.... 10/24 09:07
→ Kasheran: 針對意見作回覆 討論 不就是這樣嗎？ 10/24 09:08
→ yclou:看到「靜默的力量」我就不爭氣地笑了。XDDDDD 你再扮裝啊！ 10/24 10:38
→ QA2790:推 靜默的力量 但是~你的文章還不不認同~囧~ 10/24 11:06
※ 編輯: layco 來自: 61.67.70.50 (10/24 11:17)
推 Tutt:如果那些主張乖寶寶的人都可以這樣想就好了。 10/24 11:49
→ Tutt:問題是，主張乖寶寶的在一開始就排斥潔身自愛的人 10/24 11:50
→ Tutt:所以你要找到跟你一樣想法的人，恐怕很困難。 10/24 11:53
→ Tutt:更正，是「一開始就排斥不潔身自愛的人」 10/24 11:53
推 swow:推本文 10/24 16:33