Re: [奇文] 性向問題／表弟的跑趴事件

[Nimau (尼毛)]

※ 引述《Nimau (尼毛)》之銘言：
先謝謝Leibowitz前輩的指教

這文章其實也佐證了一些我的說法   男生喜歡男生不管原因是什麼

就是證明了gay擁有著和異性戀不同的腦

也許是我過於武斷說只有在出生前 男孩受母體荷爾蒙的影響

或是精卵結合基因的影響 Lei大意思是說 除了這兩者外

後來環境也可能造成這影響 (不過這應該是沒有paper佐證)


http://philosophy.illinoisstate.edu/horvath/PHI202Su09/LeVayHamer%20copy.pdf


這篇主要是提基因方面的影響 (說明同性戀是遺傳來的可能)

就是說有發現 哥哥是同性戀 弟弟是同性戀的比例會比較高

或者是 雙胞胎當一個是同性戀者 另一個也是有非常高的比例是同性戀

而母體內荷爾蒙的影響 例子則是

1. 當你有哥哥時 弟弟是同性戀的比例會上升

2. 異卵雙胞胎的男性 有著較高的機會是同性戀

講這麼多 我文章想表達的重點是

性向的決定就是大腦

很多人說什麼自己是異性戀轉同性戀這幾乎是錯的

至少他說他是異性戀的時候已經是十幾歲了

十幾歲的大腦幾乎已經定型(當然扣除創傷造成)

所以基本上我是想否決 "異性戀轉同性戀"的可能性  
(也許過程說明有點瑕疵 抱歉)

你會覺得自己是異性戀不外乎就是我說的那兩個原因

1. 活在異性戀的世界 從小的觀念使然 覺得男生就該愛女生 所以你覺得你愛女的

2. 假性同性戀 不過這長大就會好了

人的所有行為都來自於大腦

這點我回應Tutt

如果沒記錯 我拜讀過他之前說這圈子man的人很少的文章

我原本以為他會贊同我這篇的說法  結果不然

異男會娘 這有很難想嗎？

我之前文章提過 同性戀之所以這麼娘 因為他有著非異男的大腦

所以他會在學習行為時 模仿女性

當然如果他的生長環境大部分是男孩子 小孩都會挑對象模仿的 這時 他就不會這麼娘了

換句話說 gay有man的 當然異男就會有娘的啊

: → junkos:性傾向這種社會建構的東西，你純然歸因到腦結構的不同，我   02/08 18:37
: → junkos:覺得這根本不夠說服力                                     02/08 18:38

請拜讀Lei大文章

: → rickyzwei:建議你應該看看金賽博士的文章 世界上根本就沒有絕對的   02/08 18:39
: → Nimau:不然簡單來說 如果你覺得你是從異性戀被改成同性變 意謂著他  02/08 18:39
: → junkos:即使男同性戀的惱結構類似女性，所以呢？所以這就是為什麼   02/08 18:39
: → Nimau:能再從同性戀轉成異性戀嗎?                                 02/08 18:39
: → rickyzwei:異性戀 性向是流動的 異性、同性都不是特定的族群 每個   02/08 18:39

性向不是流動的 因為你的大腦不是流動的

: → junkos:gay喜歡gay？那麼這論調不就還是異性戀嗎？                 02/08 18:40
: → rickyzwei:人都有可能愛上另一個人 無關性別。                     02/08 18:40
: → Nimau:金賽博士 是五六十年前的觀念了 這麼舊的東西也能信嗎= =     02/08 18:41
: → junkos:我怎麼成為同性戀這件事很重要嗎？                         02/08 18:42
: → Nimau:情欲流動這點 我沒說錯 但是你性向是不會變的 我意思是這樣   02/08 18:42
: 推 jimmy6644:所以也有可能你是異性戀 只是現在還在喜歡男生的過程？   02/08 18:43
: → Nimau:你成為同性戀怎麼會不重要 同性戀佔男性人口2.5~10%          02/08 18:43
: → junkos:所以呢？                                                 02/08 18:44
: → Nimau:很多很罕見的限定人口都有人研究了 同性戀當然很多人在研究   02/08 18:44
: → junkos:你可以研究，但問題是你為什麼要研究？異性戀成因的研究呢?  02/08 18:44
: 噓 jimmy6644:所以文中說同性一定娘？因為腦結構偏向女生？            02/08 18:45

我說的是大部分

: → Nimau:樓上我覺得你有點在模糊我的焦點 我說明了我的看法 你反而問  02/08 18:45
: 推 a7880323:我覺得性向是有可能再成長階段改變的，影響的因素很多     02/08 18:45
: → Nimau:我為什麼 我要有這樣的看法? 而不是針對我的看法給予意見     02/08 18:46
: → a7880323:不過真正的表象應該會隨年齡的增長趨向穩定               02/08 18:46
: 推 jimmy6644:所以只要解剖之後就會發現誰是gay?                      02/08 18:48
: → Nimau:是的! 只是目前透過MRI還在研究哪些腦的變化會造成同性戀     02/08 18:48
: → jimmy6644:那又怎知道最原始得你是同性戀　還是異性戀？            02/08 18:48
: → Nimau:目前已經確定的是 同性戀的腦有部分像女性 但因為醫學對腦的  02/08 18:49
: → Nimau:了解很少 所以不知道究竟是哪部分控制著人的性向             02/08 18:49
: → jimmy6644:所以同性戀算是一種症狀？只因為結構不同？              02/08 18:50
: → Nimau:對了 不用用解剖 現在影像已經發展很強了 用MRI就能知道了    02/08 18:50
: → Nimau:症狀嘛 應該也不錯 因為他不算病 就像是個正常的生理反應     02/08 18:50
: → Nimau:              算                                          02/08 18:51
: → jimmy6644:所以就算你結了婚有了小孩　檢驗出來還是有可能是gay?    02/08 18:53
: → jimmy6644:蠻狗屎的說法...蠻莫名其妙的！                         02/08 18:54
: → Nimau:要這麼說也是可以啦 不過自己是不是gay 應該自己最清楚吧     02/08 18:55
: → Nimau:樓上可以請問你哪點狗屎了嗎 這些我都是從醫學期刊看來的     02/08 18:56
: → a7880323:事實是事實 研究是研究..還是有準確性跟可能性的問題存在  02/08 18:57
: 推 liparis:純推樓上a大那句話                                       02/08 18:58
: → liparis:還有為什麼五六十年前的舊觀念就不可信                    02/08 19:01
: → Nimau:我沒有說不可信 但醫學這種東西日新月異 竟然有人搬出50年的  02/08 19:02
: → liparis:相對論.達爾文的演化.孟德爾遺傳.也不止五六十年前的事了   02/08 19:02
: → Nimau:說明當佐證 這是在醫學討論上的大忌                         02/08 19:02
: → liparis:同理.大家拿超過五六十年的達爾文和孟德爾的學說來研究     02/08 19:03
: → liparis:佐證也是大忌囉?                                         02/08 19:04
: → Nimau:樓上你說的叫定律 是已經確定不變了 同性戀還在進行 所以拿   02/08 19:04
: → Nimau:舊的東西出來講 本來公信力就不會太高了                     02/08 19:04
: → Nimau:老實說 你念過醫學 就知道達爾文和孟德爾也是有很多錯的地方  02/08 19:05
: → Nimau:但這已經偏離重點了                                        02/08 19:05
: → liparis:什麼叫定理.什麼叫還在進行...相對論是打垮了多少"定理"    02/08 19:06
: → liparis:才完成的...科學研究本來就不斷在更新了                   02/08 19:06
: → Nimau:金賽博士那是他的想法 並不是定律 或是學說...不能混為一談   02/08 19:06
: → liparis:也許你現在說的.幾年後就有新研究推翻了                   02/08 19:07
: → Nimau:什麼叫定律什麼叫還在進行 這如果你還搞不懂 我也懶得討論了  02/08 19:07
: → liparis:如你說的"達爾文和孟德爾也是有很多錯的地方"一樣          02/08 19:07
: → Nimau:你說得沒錯可能會推翻 但最新的講法就是像我所言 不信可查證  02/08 19:07
: → Nimau:總之不管怎樣 就我的文章提出不合理的點進行討論是我po文目   02/08 19:08
: → liparis:那我為什麼是同性戀的原因有啥好研究的.喔~同性戀佔5~10%   02/08 19:08

那你應該問牛頓 蘋果往下掉有什麼好研究的

: → Nimau:的 其他的我覺得都偏離主題了                               02/08 19:08
: → liparis:那佔90~95%的異性戀成因要不要也順便研究一下              02/08 19:09
: → Nimau:樓上你沒究研精神 很多東西就是看似自然但其實很有趣的       02/08 19:09
: → Nimau:相信那異性戀也是有人研究的 只是跟今天討論的東西無關       02/08 19:10
: → Nimau:暫離 回來再討論                                           02/08 19:10
: 推 liparis:補推 很多東西就是看似自然但其實很有趣的 ^^              02/08 19:11
: → aarontbeck:推文看得好累~ 不能用回文嗎？ ++                      02/08 19:13
: → bbasa:我同意生理構造對於行為以及思考的影響，但太決定論了        02/08 19:19
: → Tutt:well  如果同志會成為同志是因為他娘  那請問你如何解釋異男   02/08 19:21
: → Tutt:雖娘而不是同志？                                           02/08 19:22
:

同志幾乎是娘的(意謂有不娘的gay) 但娘的不一定是同志(意謂有娘的異男)

因為gay有類似女性的大腦 而人類所有的行為都是來自於大腦

擁有男性的大腦的男性   在生處男女生的社會 他會比較選擇模仿男性

而擁有女生大腦的男性   在生處男女生的社會 他會比較選擇模仿女性

(這也是為什麼大部分的異男不娘 而gay是娘的)

所以如果有男性大腦的男性  生處在大部分是女性的社會 他就會比較女性一點
(因為他的所有行為模仿對象 幾乎來自於女性)

反之亦然

: → bbasa:他也沒有解釋不娘的同志呀 ^_^*                             02/08 19:24
: 推 honkwun:那跨性別的狀況你怎麼解釋........                        02/08 19:25
: → jimmy6644:那可以附上醫學的資料嗎？不是聽你講的                  02/08 19:26

1. 這是講荷爾蒙的影響
LH secretion and brain estradiol receptors in heterosexual and
homosexual …
A Perkins, JA Fitzgerald, GE Moss - Hormones and Behavior, 1995 - Elsevier



: 推 maybeisd:我還以為是因為染色體複製錯誤                           02/08 19:26
: → Tutt:如果你要我們查證的話，是否可以提出相關人物的書籍、甚至名   02/08 19:27
: → Tutt:字也好，我們去讀讀看，到底金賽等人的說法是如何被推翻？     02/08 19:27

很多journal是要付費的 我貼名字你可能也進不去
所以給你關鍵字
homosexual gene hormone brain structure去google就會有很多可以看了

: → jimmy6644:這讓我想到桃子之前那個廣播的那個事件！                02/08 19:28
: 噓 romacapri:讓我們回到令人懷念的1860~1920年生物科學年代..         02/08 19:37
: 噓 maybeisd:樓上 XDDD                                              02/08 19:51
: 推 zxcvbnm119:這篇我覺得很好很中肯啊這是事實                       02/08 21:37
: → zxcvbnm119:就像很多gay都不太喜歡運動就跟女生一樣                02/08 21:38
: 噓 Istari:欠噓                                                     02/08 22:17



再來說明 對於"很多研究"為了了解同性戀的來源有什麼意義

這其實還是有他的意義的

至少並不是所有人都想當同性戀的 尤其是在一些反同性戀的國家

如果今天確定是哪個基因造成的 或是 發現造成腦部構造改變的原因

進行手術或給予藥物改造 都是未來有可能發展出來的


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.121.47
※ 編輯: Nimau           來自: 123.204.121.47       (02/09 01:03)
推 zxcvbnm119:推一個 不懂為什麼有些人就是堅決不相信事實
→ Nimau:有些人覺得交過女朋友比較有行情吧XD
推 cockroach02:看不懂英文 囧 想順便請教一下 同卵雙胞胎基因相同嗎?
噓 biup2:they wish to cure us, and i say WE ARE THE CURE!
噓 quendigay:....................................................
→ Nimau:對啊 同卵的基因相同
→ cockroach02:我有些疑問看了這篇還是不太懂 能否幫小弟解惑一下 囧
→ Nimau:噓文的也說明一下反對的理由嘛
→ s80385:都不尊重同性戀了，還來談不想當同性戀的人，算了吧!
→ Tutt:oh no......我當然說過同志多半會娘  但那是因為我覺得同志突
→ Nimau:等等 我哪裡不尊重同性戀了@@
→ Nimau:事實上我真的認識不少 不想告同性戀的同性戀啊@@
→ Tutt:破刻板的性別觀念而可娘可man  因此會娘  跟你的先天論大不同
→ junkos:你如何定義＿性戀？
→ Tutt:你講「藥物治療」這四個字  就代表你認為同性戀是一種病了
→ Nimau:很多同性戀是活得很痛苦的 我完全沒有任何不尊重的意思
噓 rickyzwei:「進行手術或給予藥物治療 都是未來有可能發展出來的」
→ rickyzwei:所以你認為同性戀是病? 需要進行治療?
→ Nimau:sorry 藥物治療那不是我的意思 是當初研究的人的想法
→ cockroach02:(妙麗式舉手)所以以藥物治療異性戀是可以成立的?  :)
→ Nimau:造成誤會 這點我道歉 我不認為同性戀是病
以下推文是在17845 篇我的推文 我不認為gay是病
只是說明了很多的研究他們真的說明此項目的  抱歉  忘了用引用的方式的方式表達
→ Nimau:症狀嘛 應該也不算 因為他不算病 就像是個正常的生理反應     02/08 18:50
※ 編輯: Nimau           來自: 123.204.121.47       (02/09 01:37)
→ Tutt:而且你說如果研究出來  可以讓反同性戀的國家治療同性戀，這
→ biup2:if u want to fix a gene which results in "homosexual",
→ Tutt:個說法也實在太恐怖  那是否會助長恐同者認為同性戀可以被治
→ Tutt:療  而更加強他們「同性戀是病」的觀念  並往這個方向發展？
→ biup2:u have to do it before cleavaging.
→ Tutt:尤其你在這個同性戀是弱勢、被視為病態的社會語境下說這種話
※ 編輯: Nimau           來自: 123.204.121.47       (02/09 01:38)
→ Nimau:修文了
→ Nimau:我這篇的重點是上色的部分orz
→ biup2:it is really a interesting word
推 zxcvbnm119:人家原po也只是舉出數據而已 有必要這樣嗎?
→ zxcvbnm119:況且若是今天有解藥我想也是一堆人會衝去手術的
推 naoki1969:有些人很無聊 不用反對而反對到一有縫就插針吧
→ Nimau:哈哈 表達能力太差了~~ 沒關係啦 噓至少都有說出理由就ok啦
→ naoki1969:我自己是支持性向先天已定 因為生活週遭還沒聽過有人真
→ naoki1969:能轉性向
→ Tutt:改了文字，意思還是差不多啊（笑）。你知道嗎？你一直提出同
→ Tutt:志是腦袋哪裡不同  同志是可以被改造的  在這個同志被認為是
→ Tutt:變態、異性戀是正常的社會  就會讓人覺得「同志需要被治療、
→ Tutt:且可以被治療」的啊
→ Nimau:同志的性向是不可能變的 這明明是我文章的宗旨= =
→ Tutt:而且你也壓根兒沒提異性戀可以被改造成同性戀  更造成你的立
→ Nimau:因為正常的異性戀不會想被改成同性戀吧= ="
→ Tutt:場看來就是「同性戀是異常的，所以需要被改造」這樣講清楚嗎?
→ Nimau:到時候研究完全 要改造異性戀一定也是可以的啊
→ Nimau:只是因為一開始有人提異轉同 所以我才就這方面去討論
→ Nimau:如果是討論 同轉異 那重點無是放在那了啊
→ Tutt:不管想不想  你的論證就已經顯示出「同志是異常的」的立場啊
→ Nimau:而且我都說我不認為是病了 感覺還要我說我有那意思 這...
→ biup2:讓我了解為什麼 Magneto為什麼要開發X1的那部機器了(啃雞排)
→ Nimau:我就說 我沒有覺得同志是異常了 你還要說我有 那我也認了
→ Tutt:我沒有說你有那個意思  我說的是[你的論證顯示出是那個意思]
推 naoki1969:同志會在同志板上表達"同志是異常"的立場嗎 冏rz...
→ Tutt:這兩者的差別，你應該看得出來吧！
→ naoki1969:文字是死的 要看適用什麼心態解讀 才有這種結論囉
→ Nimau:我就是gay了 我說我自己是異常幹麻啊 可以不要模糊我這篇想
→ Nimau:表達的重點嗎@@?
→ Tutt:拜託............誰在模糊你的重點？你根本沒在看我說甚麼。
→ Nimau:好吧 反正讀不同的文章大家有不同的解讀 我就說沒有 你認為
→ Tutt:不理你了！睡覺。
→ Nimau:有 那就有吧 反正我沒有就好
→ Nimau:晚安啦