推 biup2:nobody knows, so why can't we debate on this question? 02/09 10:12
→ bbasa:科學科學科學科學科學科學科學科學科學科學科學科學科學科學 02/09 10:22
→ bbasa:你今天科學了嗎？ 02/09 10:22
→ bbasa:不過我大致上可以理解你要說的意思 02/09 10:39
→ junkos:你不覺得同性戀--異性戀，這個分組是有問題的？ 02/09 12:38
※ 引述《bbasa (Huang.Asa)》之銘言：
: 「所以基本上我是想否決 "異性戀轉同性戀"的可能性」（Nimau，2010）
: 這真是太神奇了
: 要感謝神的恩寵得以使鄙人在過農曆新年之前替自己在地府要被拔的舌頭數創下新高
: 我頭好幾次感受到神的very being！
: （雖然這個時間看似馬後砲文章）
首先 我很願意跟你討論
因為你就我的文章提出意見 就我要講的重點拿出來討論
不像有人對於文章的重點無法提出看法
只能在文章重點以外玩文字遊戲 而且不敢發文都躲在推文中
抱歉 我不打嘴炮 對於再來非我文章重點的回應 我盡量一笑置之
: 1.本質優於建構
: 於是您Nimau談論的就是，世界只有喜歡同性、喜歡異性以及兩性別都喜歡的三種大腦
: 第三種大腦您Nimau忘了提出我在這裡幫他小小地補充
今天我想限定討論範圍
我只討論兩種人 一個異男 一個gay
別告訴我 我的討論太小 這兩種人在男性絕對佔了九成以上
就像討論很多疾病 要分男或女 有人如果還要說 這世上只有非男即女嗎？
你怎麼不把 ambiguous genitalia來出來討論 我也沒辦法了
不管他們中間喜歡過男生or女生 最後他們不變動地喜歡當成他們是異男or gay的依據
(不要再說 有認識一堆人 他們二十幾歲覺得自己是gay 然後後來又又覺得自己還愛女生
如果是這樣的人再現身說法 有認識這三個字太沒科學根據了)
不要再拿其他雙性出來討論了 我從頭到尾就是討論這兩種人
: 2.自我認同
: 身體認同－性向認同，這兩者中間是否Ａ要先覺知到自己有著的是Ｘ性的身體
: 再來發現情慾的投射分野，Ａ自己是Ｘ性也喜歡Ｘ性，於是再次對自我的身體
: 進行認同，意即Ａ想保持Ｘ性的身體
: 原來不能流動的耶！
: 已知白癡應該不會彈琴，你天生是白癡，所以你一定不會彈琴
: 啵～兒棒的邏輯
: 讓我們再複習一次「性向不是流動的 因為你的大腦不是流動的」（Nimau，2010）
: 請問您Nimau如何解釋「自我認同」這件事情？
我說過 情欲可流動 但性向不可流動
一樣我是討論那兩種人
如果你要說 那雙性戀就推翻你的說法
那ok 除非這個雙性戀是從他出生到死時 都不斷地可以喜歡男生or女生
那他的性向就是所謂雙性戀
因為我的中心思想就是 "性向在大腦發育完成後是固定的"
因為如此 所以情欲有天也會固定 情欲的流動受於環境or其他等等原因
你的舉例 我看不出跟我的前文的關係 的確 你那句話的邏輯是錯的
我覺得你可能搞錯 我想說"情欲"和"性向"兩個的差別了
: 3.所以異性戀到底什麼時候才會知道自己是異性戀而不是同性戀呢？
: 根據您Nimau的說法，我加以揣測並思考之後導出以下推論
: 異性戀所認知的世界裡只有異性戀，同性戀應該一出生就知道自己是同性戀
: 完全不會有同性戀長成異性戀二十年後發現自己是同性戀這種情形
: 但，同性戀怎麼會認知為自己是異性戀的這二十年，沒有解釋耶！
錯 抱歉 你誤會我的意思了 而且我有解釋
不管是異or同 (以性向來說)
在青春期都有可能喜歡同性or異性 那是不固定的 就是所謂情欲流動
我說過了 喜歡誰 可能受到環境影響(從小被告知男生愛女生的觀念 假性同性戀等)
但性向一定 所以終究有一天會走向你的性向
: 4.所以您Nimau根本就是夾著解剖學材料並舉著醫學名號（可以說是科學的方舟嗎？）
: 想要為異同們論證出同性戀其存在為應有的事實且不能抹滅
: 雖然所持的結論最後部分正確（上面那行），但整個過程坑坑疤疤完全不通
: 您Nimau是不是忽略了「社會」「人文」「文化」等因素？
: 或許生理的不同是一種原因，且讓我擷取閣下的推文說明
: → Nimau:唯一真理嗎@@ 目前的研究就說明了是腦的不同 原因很多 02/09 02:33
: 目前的，所以您Nimau也不能完全保證以後會推翻為不是腦的不同，大腦只是個別差異
: 或是某種基因性的群組差異（說不定非洲人亞洲人美洲人的狀況都不同）
: 或許往後那份研究就只說了人的大腦會有差異這件事情
: 原因很多，所以不是唯一且決定性的，所以為何要一直秉持
: 「同性戀就是天生的」這種論點呢
: 照您Nimau這種說法，跨性別者是基因突變長錯身體了嗎，還是男同性戀的大腦不夠女
: 性化；男跨女者的大腦更女性化其同步率99.9%？
我想說的是
我也是把我的想法跟大家討論
人類大腦是行為的來源 (除反射 昨天說得不夠嚴僅 )
今天大腦要改變他的結構 除了基因決定 在母體受到荷爾蒙改變
出生了也許還會再變 但都已經十幾歲的人 大腦已定型
(以上的話 如果有任何不對 請再提出)
你愛誰 這個就是你的行為 情欲來自於大腦
但有人在10幾歲 說他從異性戀轉同性戀
我相信他沒有騙人 就像你說的 跟"自我認知"有關
但是事實上 這樣講是不對的
如果你覺得合理 請用科學的角度解釋分析給我聽
就像今天有一個病人 心臟有問題 但他來告訴你 他的下巴很痛
你不能說他錯 但你要跟他說 你的下巴是沒問題的 你會下巴痛是心藏造成的轉移痛
就像10幾歲的人 大腦的改變已有限 所以性向已固定
(就大腦決定的人的行為這個觀念來說)
所以如就這個點 也許我講得不對 也許不是只來自於大腦 請提出來一起討論
但因自我認知的關係 所以他還不知道自己真正喜歡的是什麼
對了 以上我討論的population是指說"異性戀轉同性戀" 而最終發現自己是gay的人
(不要再說為什麼我不討論怎樣的人了 的確我今天沒有要討論那些人)
以前他可能真的喜歡過女生 但那是假象 而且我知道他沒騙人
再來提外話 同性戀是天生的是有瑕疵的講法
Lei大也說了 出生後也是有不少原因會造成腦的改變
再來 科學的發展就是這樣 "目前"發展就是指 目前看到 多少證據所以講了多少話
如果每個研究 你的評語都是 "目前"這樣 不表示以後就是這樣
這真的很個很不負責又沒有根據的講法
因為我就是以現在有的觀念提出討論 如果你什麼都要說"不一定"
但又提不出相對應的知識背景當成佐證 你講的話是沒有公信力的
: 5.最後
: 事實來自大量的觀察，如您Nimau李維史陀式地分析出一切結構與其所指的事實
: 那或許很好
: 但永遠別忘了「懷疑」你所堅信的的事實
: 懷疑才是真理之母
: 又或，真理根本不存在，自己就是真理本身 :P
: 共勉之
懷疑是好的 我贊成 今天我就我學的科學
來懷疑"異性戀可以轉同性戀"的說法
再來 現在是科學發達的時代
有什麼樣的想法 拿出你覺得你可以佐據的想法和觀念
就像你告訴我有鬼 拿出合理的解釋 在科學都無法證明鬼的存在
我對鬼保持可能沒有的態度
即使你再怎麼形容你看到的鬼有多真實 或是你有多少認識的朋友都遇到鬼 我都不信
即使我遇到很類似鬼的事情 我也會告訴自己是想太多了 因為沒有東西能夠證明
抱歉 這就是我對事物的態度 因為我相信科學有根有據的說法
當然這段還是提外話 希望有人不要再拿這段大作文章了 :D
就像我對今天我所說的保持可能對的看法
但如果你能提出你的看法 帶上合理的科學背景 我相信我不是那麼固執的
我會信 至少Lei大提出後 我有改變一些我的想法 因為他有憑有據
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※ 編輯: Nimau 來自: 123.204.121.47 (02/09 10:08)