推 toofat:口交不戴套 即使是前列腺液都可以傳染喔 快去驗一下吧... 08/05 10:44
如果口內沒有明確的傷口~
僅僅是一般的口交接觸到少量前列腺液...
我不一定會建議對方去驗HIV...
會先與對方討論與澄清對於HIV陽性後的看法...
以及理解他對於自己目前的低中度感染HIV風險有何想法~
再者...
明確告知雖然HIV的感染風險低...
但是其他性病如菜花、梅毒等...
則感染風險較高~
最後討論如果想要改變...
那確切可行的改變機制在哪~
而可以從哪些地方開始改變...
逐步降低各種性病感染風險至對方願意承擔與接受的範圍~
推 toofat:希望有關心愛滋病友經驗的版友分享一下他們的需求有哪些? 08/05 13:03
很多人充耳不聞啊~
之前版上也有部份感染者現身說法...
不過...
畢竟是少數...
為什麼別人要拿他生命中沈痛而無比巨大的部份...
來讓別人用一種漠不關心的方式在旁邊講些五四三的呢?
不過我仍然認為如果未來有人能承受這種氛圍...
感染者的出櫃...
我相信是防治中十分重要的一環!
→ toofat:自己已經感染疱疹了 在性自由的大旗下又不保護自己 一旦得 08/05 14:42
→ toofat:了疱疹就會增加口腔傷口出現的機會...而且抗拒戴套加上濫交 08/05 14:45
→ toofat:加上不愛作篩檢...可怕的是還對戴套者不友善 實在不妙 08/05 14:46
我想你先把第一型跟第二型皰疹講清楚~
有點不負責任吧!
簡單講...
皰疹分為一型跟二型...
分別主要感染人的口腔部與生殖器部位...
雖然透過生殖器口交也有一型長在生殖器上 或者二型長在口腔中~
但由於病毒通常有專一特性...
這種個案目前仍是少數!
所以你提到的口腔傷口出現...
那是一型皰疹...
理論上不歸納為是一種性病...
如何在性自由的大旗下不保護自己而感染呢?
而如果感染了某些性病或一般的物理性創傷造成傷口..
如菜花、皰疹、第一期梅毒...或者今天不小心10方法不對造成撕裂傷
便需要知道自己感染各式性病的風險因此而提高...
更需要注意從事安全性行為~
而性自由什麼時候會被人拿來當作迴避防治的的大旗...
不保護
有可能是性知識的貧乏...
或者是某些價值觀的不同!
或者更多複雜的原因~
但這些複雜因素有多少人有腦子或意願理解?
最無腦的就是「不戴套活該」、「蓄意傳染的人」!
而對戴套者的不友善?
是哪一篇?我很想看看...說不定我看漏了...
這個社會的氛圍明明就是
對於 bb es 多p 性活躍 不友善到不行!
我只想說防治不是只有戴保險套與記得去篩檢!
降低感染風險的策略是很個人化的!
因此不是只有保險套這麼簡單...
而篩檢我根本不認為有自我保護的效果...
沒有自我保護意識與性知識...
不斷的篩檢根本一點用都沒有!
我當然期待HIV的感染率能愈低愈好...
但是我絕對不會用這種單薄的防治理念...
成為攻擊不同性選擇的人的簡陋武器...
--
君不見 七彩霓服紫霞冠
亦耳聞 把扇輕搖氣非凡
眼亦看 夕陽西墜君莫笑
亦心想 暮色袛映虹雲端
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.131.113
推 HuangDon:ㄎㄎ。 08/05 15:14
※ 編輯: papaduck 來自: 118.169.131.113 (08/05 15:17)
※ 編輯: papaduck 來自: 118.169.131.113 (08/05 15:18)
推 Hiphopvsrnb:你要不要去問台大巫小姐 他也會建議你口交一定要戴 08/05 15:45
→ Hiphopvsrnb:什麼叫簡陋攻擊武器 建議您去找台大巫小姐了解一下 08/05 15:46
噗~
他會這樣建議你要戴...
可是你又知道他有多少時間可以跟你聊所以這樣跟你講...
如果巫小姐他沒有時間上的壓力...
以及更多的人手的話~
你覺得他是不是能講的更細緻呢?
而簡陋的攻擊武器是你自己在用...
少拿巫小姐當墊被...
推 toofat:抱歉 原來只有第一型單純疱疹會經由口交傳染 而第二型的不 08/05 15:44
→ toofat:會經由口交傳染 再加上生殖器很少出現第一型疱疹 所以口交 08/05 15:48
→ toofat:不太會傳染單純疱疹並因而造成口腔水疱傷口 是嗎? 08/05 15:49
把你被切斷的推文複製下來...
你這樣講法很怪耶...
簡單講就是
第一型單純皰疹是口對口傳染
第二型皰疹是生殖器對生殖器~
所以口交是口對生殖器...
不太會造成皰疹的感染...
細節你就自己GOOGLE一下囉~
我就不幫忙轉貼了!
※ 編輯: papaduck 來自: 118.169.131.113 (08/05 15:52)
※ 編輯: papaduck 來自: 118.169.131.113 (08/05 15:55)
推 toofat:而我要說明的一點是 很多人身上 即使沒有性經驗的人可能都 08/05 15:54
→ Hiphopvsrnb:所以您覺得口交沒帶 沒差囉? 08/05 15:54
→ toofat:已經潛伏了第一型單純疱疹病毒 常見在熬後時發作的口角炎 08/05 15:55
推 Hiphopvsrnb:come on 口腔沒有明顯傷口 口腔最算有小傷口也很難發 08/05 15:56
→ Hiphopvsrnb:很難發現的 08/05 15:57
→ Hiphopvsrnb:那請你不要說 支持口交戴套是個選擇攻擊性武器 08/05 15:58
那是因為你只能看到這麼簡單的部份啊~
我哪邊是在說你支持口交戴套這件事...
我講的是你整篇為文的思維跟對於安全性行為理解的薄弱而已~
其他人我是不知道啦...
反正我又不是只寫給你一個人看...
推 toofat:如果加上蛀牙 齒齦炎 齒列不正咬破皮...等造成傷口的機會似 08/05 15:59
→ Hiphopvsrnb:口交要戴套 絕對是必要的 沒有您說是攻擊不同選擇的人 08/05 15:59
→ toofat:乎就更令人防不勝防了... 08/05 16:00
※ 編輯: papaduck 來自: 118.169.131.113 (08/05 16:03)
推 Hiphopvsrnb:那台大飾檢的人有沒有順便跟您說 喉嚨也是會有傷口的 08/05 16:10
推 Hiphopvsrnb:我也很想知道您那句對社會對bbes 不友善是指? 08/05 16:15
→ Hiphopvsrnb:你都知道台灣不要進口好藥給病友 那您又希望 08/05 16:16
→ Hiphopvsrnb:bbes 在圈內獲得友善 大家都一起加入的行列? 08/05 16:16
我哪一句說我希望大家都去bb es喔~
自己打結了...
一樣不要把別人拖下水喔!
簡單講目前的愛滋恐懼與某些「粗淺」防治概念...
已經將這群用藥或者是決定不戴套的人妖魔化~
我當然理解ESP中 安全性行為執行的相關困難...
但是...
就像我上一篇回給你的一樣~
如果真的要做防治...
我就會想要怎樣的將合適的資源帶入這些社群...
而不是在那邊說你們怎麼就是故意要用藥?怎麼就是故意不戴套...
在那邊氣急敗壞...
卻又什麼效果都沒有!
話說...
如果真的要討論男同志愛滋防治的話...
柯乃熒老師 是一個很值得討論的人~
而你老是巫小姐巫小姐的...
我想巫小姐只能先跟你講這些...
你就老是拿他的話出來隨便引用...
他那些話要傳達的不是只有你想的這麼簡單的字面意義而已...
要講防治...
半瓶水倒是響叮噹啊!
推 Hiphopvsrnb:bbes說難聽一點 就是不要命的人在用藥獲得快感 08/05 16:20
→ Hiphopvsrnb:難道您覺得 社會上的人會對一個疑似新流感的患者給他 08/05 16:21
→ Hiphopvsrnb:在街上到處趴趴照? 當然是把他隔壁觀察先阿 08/05 16:22
→ Hiphopvsrnb:那您是否又要去抗議他們歧視新流感病人的人權? 08/05 16:22
→ bbasa:你要不要分離清楚新流感跟HIV的複雜度跟性汙名帶來的歧視 08/05 16:23
→ bbasa:我看到偏執而不願意轉換的想法，道德至高點啊至高點～ 08/05 16:23
→ Hiphopvsrnb:人權 友善 不是給您隨便濫用的 更何況是bbes 友善? 08/05 16:23
→ s2159561:我覺得重點在不要亂上或被上, 不亂交機會就少很多了吧... 08/05 16:23
→ Hiphopvsrnb:那我也看到只想享受快感而不顧他人的人性黑暗面高點 08/05 16:25
→ Hiphopvsrnb:半瓶水總比您希望對bbes友善好 08/05 16:26
呼~
那就繼續讓你的無知肆無忌憚的橫流吧~
自己不願意理解...
倒是能說的跟真的一樣~
所以才說你的想法很難複雜起來啊~
那就繼續這樣單薄的懷抱這信念活下去吧!
反正相信你仍然可以這樣繼續過得很好...
那我就回到這裡了...
反正該提供的資訊我也提供了~
其他價值層次的部份...
我也不期待你跟我一樣~
我當然對bb或es的人還是會繼續友善的!
推 toofat:bbes是? 08/05 16:27
bb = braeback 不戴套性愛 es = ecstasy sex 用藥性愛
bbes = 用藥又不戴套性愛
→ imaii:先愛自己別人也會愛你 08/05 16:28
※ 編輯: papaduck 來自: 118.169.131.113 (08/05 16:33)
推 Hiphopvsrnb:bbes 不是一種價值觀差到極點不保護自己與他人的行為 08/05 16:30
→ Hiphopvsrnb:這樣你也贊同bbes? 08/05 16:31
推 BlueCloud75:BBES 無套用藥性交 08/05 16:31
推 Hiphopvsrnb:所以我們要尊重 善待無套用藥性交不保護自己與他人的? 08/05 16:34
→ BlueCloud75:為什麼我們不能尊重並且善待? 08/05 16:39
推 Hiphopvsrnb:那給我個理由要善待bbes的人 的理由? 08/05 16:41
→ Hiphopvsrnb:自己都不愛自己了 需要誰愛 自己都不保護自己了 誰保 08/05 16:43
推 toofat:還是可以抱抱BBES吧反正一個巴掌不中標 自己不是bbes就夠了 08/05 16:44
推 Hiphopvsrnb:你們要求我們善待bbes的人 就跟我們要求您好要帶套 08/05 16:46
→ Hiphopvsrnb:一樣都是在互相要求 強迫 接受對方的想法 08/05 16:47
我可沒要求你要接受對方...
你不愛...我愛就好~
以及再說你的防治方式很不切實際
以及造成你所想關心的人更多的困擾罷了~
少在那邊自己理解錯誤...
還要扣我帽子~
→ hiroteru:不管是否是bbes，雙方都需要尊重。 08/05 16:47
→ Hiphopvsrnb:只是恐怕多數人會覺得 強迫要求帶套是件好事吧? 08/05 16:47
→ hiroteru:可以傳達尊重bbes的選擇，也要尊重另一方的聲音.... 08/05 16:48
→ Hiphopvsrnb:話題就到這了 自己選擇自己擔 別人講太多 只是假道德 08/05 16:48
※ 編輯: papaduck 來自: 118.169.131.113 (08/05 16:50)
推 toofat:??? 為什麼不想善待他人? 只有bbes才會被bbes感染吧 兩個人 08/05 16:49
→ toofat:之中只要一方想戴套不就好了... 08/05 16:49
→ hiroteru:其實，選擇了怎樣的生活、怎樣的方式，結果也要能負責。 08/05 16:50
→ imaii:推樓上 08/05 16:50
推 Hiphopvsrnb:給p大 我扣的帽子沒你扣我的大 說口交戴套是攻擊不同 08/05 16:53
→ Hiphopvsrnb:選擇性的人 先扣人帽 又不準別人說您 太多標準了吧 08/05 16:53
→ Hiphopvsrnb:也很抱歉您覺得我說口交戴套是 "簡陋的攻擊武器" 08/05 16:54
我上面已經說了我說的是你整篇的為文與對於性安全防治的薄弱~
更甚者將一些用藥者或者是不戴套者灌上許多你自以為的特質與想法...
用單純的想法去評度他人 這些才是「攻擊」!
不用抱歉...
這種廉價的抱歉我不會收的...
你也根本沒有道歉的意思...
我一向不喜歡假惺惺的東西!
推 toofat:接下來我可以專心討論疱疹不會被插了XD 為什麼我提到疱疹卻 08/05 16:59
→ toofat:被您視為不負責任呢 因為體內有第一型疱疹的人很多 在熬夜 08/05 17:00
→ toofat:感冒...等情況下 很容易就出現 在用藥性交的趴場 應該發作 08/05 17:02
→ toofat:機會比宅在家早睡早起高 由於疱疹在口腔會增加口交傳染愛滋 08/05 17:03
→ toofat:風險 如果不戴套真的滿危險的...這是我的論點 (又被插了><)08/05 17:04
我排版一下~
如果不先說清楚你指的是哪一個皰疹...
很多人會搞混的~
而你提到第一型皰疹發作時口交會增加性病感染率~
這點我在上面已經附議過了~
如果你有什麼大論...
就自己回文吧~
我打算刪掉我不打算回應的推文了~
bye~
※ 編輯: papaduck 來自: 118.169.131.113 (08/05 17:13)
推 wadakusi:可是口交會感染HSV-2喔 08/05 17:32
→ papaduck:你是指口感染HSV-2 的確會 但風險較低~ 08/05 18:01
推 toofat:關於單純疱疹與口交和愛滋傳染的關係及保險套的預防效果 希 08/05 18:25
→ toofat:望有專業能人能夠闢文解說一下 不然我也只能看網路資料>< 08/05 18:26