作者HuangDon (也許，只是也許。)
看板gay
標題Re: [心情] 希望這圈子未來能更好之防疫人人有責篇
時間Sun Aug 9 14:05:14 2009
Ａｇａｉｎ，
真佩服自己能跟你解釋這麼多。
: 我只問你一句, BF 沒病時進行無套性交會不會得病?
這句話說了不就等於我原始文章一開始回應的內容嗎？
不過我文章刪掉了想要對照也無法。
如果還有人有印象，
我想我不只一次強調：
「推行安全性行為我沒意見，
但請不要東拉西扯的把所有事情牽在一起。」
（這一直都是我想說的事情，也從來沒有變過）
對照Ｅ板友你上段所述，
我的回答是：不會，
同理可證，如果這群人都沒感染性病，
用藥（性愛）派對就會免除於譴責之列？
如果這群人都全程使用保險套，
那麼他們仍是傳染性病的高風險群？
有人要把因果顛倒的如此離譜我無權干涉，
要把焦點不斷模糊我也無話可說；
還有，不反對用藥不代表支持用藥，
這世界絕對不是只有二分法或者兩極化的圈圈。
其他討論就停止吧，畢竟聽不懂再多回應也無益。
: 當你是以相信對方沒病的善意與其發生關係時
: 對方卻以惡意回報你
: 怎麼看你要說讓你得病的那個人沒錯
: 是你自己活該要相信人家?
: 那真的跟別人說: 你自己穿這麼暴露被強姦活該
: 的論點不同嗎?
當然不同，你又把它全扯在一起了，
在此我引述Ｐ板文回應你文章裡的其中一段：
『而你自己舉例荒謬的地方 還需要別人幫你做註解嗎?
我想先問你...
性病傳播的重點在於「不安全的性行為」
不被強姦的重點在於「不暴露的穿著」
這兩個如何可以雷同而得以拿來類比...
你自己寫得出來...
我都有點看不下去了呢!!』
他說的很清楚，我就不在此贅述。
: 「我們同意安全性行為才是唯一可以避免感染疾病的方式」
: 這句話潛在的意義就是:
: 因為所有的 BF 都不可信任
: 所以我們同意安全性行為才是唯一可以避免感染疾病的方式
你又一而再，再而三的把「不戴套」與「不相信另一半」，
兩者兜在一起了，
保護自己就代表著不信任對方？
（ＷＨＹ？我們不是仍在討論該如何防止被傳染嗎？）
要追究潛在意義？
嗯哼，就算沒有戴套還是會不信任對方，
信任與否也不是建立於無套性交的點上。
: 而你要不要看看你們的主張是什麼?
: 因為無法拋棄同志的主流價值觀
: 「BF 本來就不可信任」、「BF 跑趴隨意跟別人做愛應該被讚賞」
: 所以你們會得出一個結論就是
: 信任 BF, 會得到病是理所當然的, 是你自己笨, 你自己活該
: 你真的覺得這樣子的論點正確嗎?
（原回應段以下恕刪）
你們？還是我們？
我還以為彼此的不同是建立在對使用「無套性交」的立足點上，
也就是對性病防治該做以及該討論的部份，
而不是對主流價值認同與否所產生的分歧。
至於「信任」，留給你去討論吧，我沒興趣。
。
題外話，我是不是該強調一下自己身為ＴＯＰ的角色，
以免被人誤會我是ＢＴＭ。
沒一直堅持要把「信賴感」跟「無套性交」一起討論。
是因為今天就算另一半不跟我進行無套性交，
我也不認為對方是因為不信任我所以才這麼做，
當然，你可以說：
「你不這麼認為不代表多數人不這麼認為。」
但我向來對主流價值一點興趣也沒有，
認識我的人也相當清楚這一點，
所以就別再跟我討論主流價值了，好嗎？
主流價值只會讓人陷入刻板印象的迷失，
無法對於改善現有問題幫助太多，
言盡於此。
補充一點：
很多人在討論性病時往往只針對ＨＩＶ，
但卻忽略了其實性病也包含其他可能傳染病，
單就ＨＩＶ去討論是否只是針對現有不能夠被治癒的狀況，
還是有其他理由？
。
我原先發表的文（一）：
Hiphopvsrnb：我只能說 很多歧視 是自己搞出來的 自己覺得
做為朋友的 只是關心 但 他們覺得你在 多事
他自己都得病了 還會不知道保護自己嗎 ?你覺得
很抱歉 得病了 自己就應該多了解 照顧自己 不
天天 唸他 還被他嫌煩 你了嗎?
還跟我說什麼 唉呀 沒關係 沒傷口不會怎樣
拿你說的話來當例子說明一下，
因為我想很多人也曾做過類似的事，
沒想針對你就別再說我想針對你了。
「雪中送炭」跟「雪上加霜」是截然不同。
我們以為別人需要幫助是基於我們對這件事的認知，
還是我們對他自身狀況的了解？
我想很多時候都是前者，外加上自以為是的想法，
這就跟父母每次看到小孩只玩不唸書是相同的道理，
自以為是的認為這樣是對小孩子好，
如果他們不唸書的話以後會沒前途，
難道小孩子自己不認為讀書是重要的嗎？
我認為卻不然，
那為什麼他們會產生如此強烈的抗拒？
因為根本上的方法就錯了，
我們以為需要但卻不一定是他們想要。
回到討論ＨＩＶ的事情上，
辜且不論「同理心」的建立，
試問，
我們到底認為感染者需要的是什麼，
以一個身為朋友的立場？
我可以直接的跟你說除了有關權利的問題，
他們需要的「幫助」可以說是少之又少，
既然如此，那為什麼我們又以為他們需要幫助呢？
難道因為他感染了所以我們就得每天把，
「做愛一定得要全程戴套」、「要定期做篩檢」、「你的ＣＤ４數值多少」，
這些話像唸經般的在他們耳邊不斷重覆的碎唸，
甚至朗誦？
我們到底能不能不要這麼自以為的以為他們需要什麼幫助？
難道我們就不能當個安靜的朋友，
在他們需要人陪，需要人說說話的時候陪他們聊聊天，
有空的時候陪他們出去走走，
朋友們之間群聚吃飯，
把「ｈｉｖ」這個字眼從他們的身上拿掉？
自以為是的相同反而讓人感受最大的不同。
就像我對我的朋友們也不會把ＨＩＶ天天掛在嘴上，
頂多想到的時候就說：
「咦，你最近有去做檢查嗎？
結果怎麼樣啊？」
不論結果是好是壞，
我都還是會再提醒一下還是要早點睡，
多注意身體狀況，
其他的時候沒什麼不一樣，
啦塞，東扯西扯的，
逛街啊，吃飯，
不過我都是獨行俠啦，
所以跟他們見面吃飯的機會也不多。
我不知道說到這裡到底大家能懂多少，
或者說我們對這件事到底能不能有個基本的共同想法，
還是那句「雪中送炭」跟「雪上加霜」是不一樣的，
在我們以為別人需要的是什麼的時候，
能不能先停住一下，先想想：
「到底這是我們自認為他們需要，
還是他們真的想要？」
我想這套用在平常的人事物上也很管用才對。
原先發表的文（二）：
容我引用這段話（其餘恕刪）。
: 但問題今天就是同性戀潛在 HIV 的機會高啊
: 簡單的說一句今天就是 gay 比較衰啊
: 就是 gay 比較危險啊
: 身處在比較危險的環境宣導安全性行為是汙名化嗎?
: 啊現在是怎樣
: 一方面說病友不一定都是跑趴無套性愛才得病的, 請大家不要汙名化病友
: 現在又說跑趴無套性愛不一定會得病, 請大家不要汙名化跑趴無套性愛的
: 到底是 HIV 汙名化跑趴 eebs 還是跑趴 eebs 汙名化 HIV 我都不懂了
從一開始原發文者的文章裡我就有推文提到，
到底為什麼要把「ＨＩＶ、用藥、跑趴」畫上等號？
（那篇文章已經因為推文違規被刪掉列入精華區了，鎖文）
我們基於怎樣的理由，
憑藉著什麼證明來一桿子打翻整船人？
或者我該先把我自身的立場說清楚，
我不用藥，但我不反對用藥，
只要關在家裡面吃誰又礙著了誰？
（先不論用藥本身是否違法，畢竟要扯這個扯也扯不完）
我也同意「用藥性愛派對（非單純用藥派對）」本身所具有的風險，
用藥能不能維持一定程度上的意識清醒，
起碼在性交的過程中還能記得使用保險套以及更換保險套？
對此很遺憾的我沒有相關經驗，
所以我無法告知有所疑問的各位正確解答，
我也無法從現有藥理知識以及新聞內容告訴你什麼是正確解答，
因為「我沒用過」，所以我不推論。
接著我們來看：
「同性戀」為什麼成為「ＨＩＶ」傳染的大宗／主流／高危險群？
容我引用板友「Danieleye」在文章代碼「
#1AU36lgq」（17912篇）之部份內容：
「因為這篇新聞 是一篇再度將愛滋和男同性戀畫上等號的報導
愛滋病的傳遞 當然就異性戀社會的定義 大部分來自於肛門的接觸
但是 不同於平日的"肛肛好" 是一種對男同志性快感的嘲諷
這種則報導 直接讓"肛肛好"變成一種和死亡連結的象徵
愛滋 透過異性戀霸權製造出來的邊界神話
將"他們"異性戀的性行為 (陰莖-陰道) 塑造成安全較不危險的性行為
而"我們"同性戀的性為 (陰莖-肛門) 則成為被排斥和厭棄的一種行為」
因為新聞媒體報導與得幸政府大力宣揚的情況之下，
所以「同性戀」變成了在愛滋防治上的一大重點；
再看原發文者所引用疾病管制局（簡稱ＣＤＣ）所公布的資料：
「來看看今年6月的報告
【西元1984年累積至2009年6月30日】(依診斷日分析)
台灣累計同性戀總數為5667 全國內病友總數為17540人
6月份hiv通報感染病人總數123人其中56為為同志患者
然而在6月有72個患者病發 有12個患者死亡
以上這些是單單6個一個月的數據
可以參考以下網址的報告
http://www.cdc.gov.tw/ct.asp?xItem=11234&CtNode=1095&mp=220」
我不確定到底每次在討論愛滋議題的時候，
有多少人仔細看過討論的內容，
曾經回應過的內容也一再說明了請不要把數據當成一種證明，
一種用來表示「同性戀為高危險群」的「重要」證據。
理由是什麼？
就拿最基本上的比例來說，
難道數據上所呈現的異性戀／同性戀篩檢比例是正確的？
（我不是針對「感染人數」而是針對篩檢人數上的比例。）
今天因為「同性戀」太過恐懼ＨＩＶ，
（因為新聞報導都這麼說，連政府也這麼說）
太過潔身自愛所以才會適得其反，
讓人把我們主動篩檢的意願變成了一種「高危險群」的定論，
這又是誰的問題？
難道這他媽的就是我喜歡做愛不戴套，
我喜歡肛交，我喜歡「用藥（性愛）派對」，
我喜歡定期做愛滋篩檢所惹的禍？
我想這絕對不是的，
就如同上述文章裡也說過，
這些狀況在異性戀的世界裡也很尋常，
那麼我們為什麼要把別人過度放大的世界，
又再一次放大的套用在我們自己身上？
突然我聯想到這是一種循環，
也想到師說裡的一段話：
「是故聖益聖，愚益愚，
聖人之所以為聖，愚人之所以為愚，其皆出於此乎？」
（我知道我的國文很爛，所以就別太苛責舉例不當這件事。）
今天一件事錯的離譜也就算了，
我們還把一件錯的事當成正確的事大肆宣揚，
說的信誓旦旦，說的言之鑿鑿，
試問：
「我們曾經質疑過裡面內容的正確性嗎？」
很多時候，包含我自己在內是沒有的。
不是說自己笨，
而是我們太過相信表面上的事實，
太過相信數據與證據所證明的結果，
因為「證據／數據會說話」，
可我們有曾想過這可能是刻意或者片面的做解讀，
甚至是有意操作成這樣？
再說下去就會變成陰謀論了。
回到一開始所說的，
到底為什麼要把「ＨＩＶ、用藥、跑趴」畫上等號？
現在我們能夠更理性與客觀的討論了嗎？
最後想說：
「刻板印象所認為／定往往不見得是事實，
所謂的事實只有經由親身證明才能夠得到答案，
只是又有誰有勇氣這麼做呢？」
。
本來還想引用某板友（印象中是ｙｃｌｏｕ），
一篇針對「獨善其身」的文章，
只是一時之間找不到就懶了。
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愛情；不是啟點，也不是終點，只是一個．過程
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