Re: [請益] 葛格喜歡哪一型的底迪?

[papaduck (趴趴鴨)]

所以你一向不都是乖寶寶的楷模嗎?
而且你的言論也一如往常一樣的投機與前後矛盾!

※ 引述《latex2 (借給別人用)》之銘言：

你跟Tutt事情我並不想多說什麼...
刪掉!

:   圈內對於葛格跟抵敵的刻板印象  本來就是完全複製異性戀男女的刻板印象而已
:   葛格要長得比較高、吃飯要付錢、要懂得照顧人、要很會幹人
:   抵敵要長得比較矮、可以小任性、被照顧的一方、被幹要很爽
:   這完全跟大男人以及小女人的刻板印象有什麼不同
:   所謂的大男人跟小女人  不就是在男女這件事情上硬性加上無聊的權力關係而已
:   哥弟分類之所以一下子被同志朋友接受並廣為使用
:   說到底不過就是因為「弟」這個分類在名詞上去女性化
:   使得被照顧者的那一方能夠在自我認同上避免被用「老婆」、「女朋友」之類的名詞
:   但是從圈內這種大家普遍認為哥少弟多的情況
:   這種偽裝成異性戀模式的框架當然一樣不符合人性
:   畢竟想在愛情中得利較多是人性
:   所以性解放追求所有人不受框架的壓迫
:   就必須要讓所有人知道照顧跟被照顧、需求跟被需求都是同等重要的
:   你想要享受權利  就必須要盡義務  天底下沒有不勞而獲的事

這段我想如果把孟哲的論文拿出來跟你對話就夠了...
別看別人的東西都只看自己想看的...
然後就隨便講...以為自己很懂或很瞭解~
(pur或孟哲的狀況都是...)

我無法直接拿出全文文本...
先找到摘要的部份...
http://ir.lib.nthu.edu.tw/handle/987654321/4186
引言：
在第三章，我嘗試以「性別操演」來解釋為什麼「葛格╱底迪≠男人╱女人」，反駁哥弟
關係乃是複製異性戀的說法，但此概念無法完全解釋在男同志交友尋伴文化裡，葛格經常
佔據某種優越地位，底迪多半位處卑下的階序邏輯；透過採用「罔兩問景」的提問方式，
我於是進一步批判性地檢視底迪作為卑賤的（非）主體的再現結構：「底迪＝Ｏ號＝卑賤
」與「底迪╱妹妹＝娘子氣概＝低下」這二環運轉哥弟階序邏輯的機制。 而我在台灣男
同志的哥弟關係實踐中觀察到一種逐漸發展成形的男性特質。

最後，我指出在當下的文化語言和論述結構裡，哥弟類型代表一種正典同性戀規範施作，
使得許多邊緣同志的「生存情境與苦難」被漠視與沒世、被遺忘，並提出「成為弱勢怹者
的“同志”」做為倫理方案。

:   要追求女性氣質不再被傳統價值觀貶抑
:   就要把像是堅強、負責任、做事有條理等等良善的價值搶過來
:   如同我一個朋友說  生孩子這麼痛要忍得住  女人本質也是很堅強
:   女人也可以照顧男人  也可以當一家之主

所以還堅強、負責任、做事有條理、照顧男人、當一家之主...
這樣並非讚揚女性的本質（姑且不論這是否是本質）...
而反而是女性應該要向男性行為模式靠攏...

很多目前所謂的陰性氣質（但這並非生理女性獨有）本來就是一種堅強的特質...
只是不被頌揚罷了...
如同理、自我情緒的解讀與控制、撫育及安慰的能力...

:   而你的文章先一篇大談抵敵要怎樣可愛  要怎樣被照顧
:   後一篇又講Ｃ妹要做自己　一切都是異性戀的錯
: 　現在也很多異性戀意識到大男人跟小女人的問題所在
:   也越來越多小男人跟大女人
:   與其說異性戀對於陰柔氣質的打壓
:   在社群內部這種哥弟刻板印象的壓迫對於陰柔氣質同志的打壓還更為嚴重
: 　陰柔氣質同志在異性戀社群處得不快樂　大不了找個圈內人較多的地方躲起來
: 　我國中同學一個女生在阪急當櫃姐　站櫃的男生超過一半以上都是圈內人
: 　但是面對社群內部這種哥弟刻板印象的壓迫
: 　才是真正讓這些陰柔氣質同志無路可走

歡迎去仔細看看孟哲的論文喔~
上方的引言再po一下：
最後，我指出在當下的文化語言和論述結構裡，哥弟類型代表一種正典同性戀規範施作，
使得許多邊緣同志的「生存情境與苦難」被漠視與沒世、被遺忘，並提出「成為弱勢怹者
的“同志”」做為倫理方案。

:   你說你挺Ｃ妹  講講誰都會
:   反正圈內這種我挺你但實際上該怎麼挺講不出個所以然也不是一天兩天的事

真的...
要不要照照鏡子啊?

:   最後既然你要提教會  那就順便補一下真愛聯盟的八卦
:   真愛聯盟其實也不過就是教會裡面一些比較「積極」的一小撮人組成的
:   講句實在話他們就幾個教友加上一兩個被大家認為價值觀過於保守的神父搞出來的

或許核心在組織與策動的人數不算多...
但從他們生產與動員的效果來說...
這樣的人數已經不是只有「幾個教友」這麼的雲淡風輕!
在媒體製作、假心理專家動員、基督教背景家長與教師動員、假科學論述傳播...
再再都顯示這是一個有過組織與思考的行動!

:   教會對他們的態度比較是不聞不問
:   畢竟反正同志團體仇視基督宗教也不是一天兩天的事情了
:   教會裡面比較開明的神父或者教友一方面覺得真愛聯盟有點搞笑
:   另一方面這件事情只要站旁邊去就夠了

那就繼續袖手旁觀吧...
無聲=無生...
反正我相信許多做同志社會運動、與部份教會的人絕不放棄這些同志基督徒們!
也不容許這種割裂、二選一的言論繼續強大...
同志身份與基督信仰是可以共生與共榮的!
但別明明就愛袖手旁觀...
卻又總是一副自己涉入、理解很多的模樣!
開明當然很好講...反正與我無關不是?

補上前走出埃及的創辦人與牧者的演講：
http://www.youtube.com/watch?v=gQ87ZMfx5lA&feature=share
他們當然也可以在退出後...就繼續袖手旁觀...
但為何需要出來演講與道歉?
我會猜測因為他們知道只有那樣是不夠的!

今年國際家庭日被國內教會壟斷與錯誤挪用概念之下...
（今年國際家庭日明明就是2011主题：面對家庭貧困與社會排斥
  卻被搞成
  此幸福家庭核心價值為：守約—一夫一妻，一生一世、守貞—婚前守貞，婚後守約
  、守份—人人守份，家庭和樂、守成（承）—生養祝福，代代相傳，共同為台灣幸
  福家庭的重建而努力。）
梁小星他們去遊行...
是如何在世界展望會的同意下參加...
然後卻被這些教友們自然而然的排擠...
男人窩影片：http://www.youtube.com/watch?v=EbCMX88hIg4

而去年同志大遊行之後...
更有大批教會人士舉辦「反同志大遊行」...
「同性戀招至大災難」、「婚姻是一男一女」這些鬼旗幟大張旗鼓的在路上招搖!

這邊不是要激化同志族群與基督宗教的敵意...
而是我們要清楚知道...
敵意在兩方族群中的蔓延並非好事...
而且也僅會將一些適應不良的同志基督徒們更逼上邊緣的位置...
我們要努力在社群中開拓宗教與同志間的空間與對話!
而非去否認這兩種對於個人來說都十分重要的價值系統

:   因為很顯然的同志要形成一股能影響政治的力量還早得很
:   光是要不要出櫃就可以吵個半死
:   就像是 reallo 匿名發文  雖然他的文章不完全沒道理
:   但是他匿名這點就是讓他的文章的說服力先扣一大半
:   如果他具名  甚至還可以對那些謾罵他的網友提告
:   同志社群高高興興的去遊行踩街  但是一回到自己的生活領域就要裝成異性戀
:   一年三百六十五天也只有那一天「做自己」
:   怎麼打得過那些一年三百六十五天都把「神愛世人」掛在嘴邊的宗教狂熱份子

我想引用何老師的文字：
真正的關鍵在身體，在經驗，在活生生、赤裸裸、汗淋淋的體驗，在透過性的好奇所帶動
的探索和越軌，在短暫歡愉中領悟社會文化對個人長久以來的剝奪，在跨越羞恥和罪惡所
設立的藩籬時體驗解放的快感，在個人的匱乏中克服妒恨的狹隘，在失敗和成功的人際親
密互動中學會人同此心的悲憫等等等等。也就是徹底改變主體的感覺和情感構成。

不論出不出櫃、是否影響政治但這些都是未來式...
有許多歷史及策略上的考量...
但我們每個性少數主體的生命經驗是難以停滯或等待的!
我們每個人都不斷地在碰撞、躲避、彰顯...
這些都不斷地在我們身體（生理）、經驗（心理）志裸裸的上演!
這樣的能量要將他發揮出來...
而我相信集腋成裘...可以引發自我的重新對待與人際網絡的重新整合!
這是更貼近每個人生命的一種運動...

即便是所謂的社會運動...如果沒有這種生命運動的整合...
也將淪為空泛的論述!
再引何老師：
如果我們不在身體的層次壯大自己，任何絮絮叨叨的認同論述都是空泛無力的。如果我們
不在這個情感的層次操練自己，任何遠大理想都很容易墮落成為妒恨的新黑洞。如果我們
不堅守這個解放身體、解放性的立場，任何運動都有可能淪為虛無的開明語言的俘虜。

:   該怎麼做  找新的媒體發聲管道、建立社群內部的向心力
:   開始學著跟異性戀對話並尋找政治結盟的可能  以上這些當然也都是老梗
:   不過現在許多同志朋友靠著證明自己的能力贏得尊重而成功出櫃的例子越來越多
:   當然這或許有可能是一波更強大的乖寶寶運動也說不定
:   但是如果乖寶寶在社群內部只會被批判、被鬥爭
:   這些乖寶寶轉向跟異性戀妥協也不是什麼讓人意外的事
:   畢竟一個跟周遭的異性戀朋友相處得很好  如果又加上一點運氣爸媽開明
:   然後找一個也不會在那邊計較誰照顧誰比較多的伴走一輩子
:   這樣的乖寶寶幹嘛還要冒著被社群內部批鬥到死的風險發表自己的看法
:   除非他吃飽沒事幹或者是考試壓力太大腦袋燒掉
:   以上  隨便寫寫大家也就隨便看看


別把乖寶寶在BBS上被批判的狀況說得多麼水深火熱...
他們真的有很乖嗎?
要別人某些地方要收斂 說放縱的人得病活該 說得病的人應該從社群割離、拖累社群?
這是哪門子的乖寶寶?
如果他們只做你上面講得那些(出櫃、友好爸媽、友好朋友)...
有誰會批鬥這種人?
所以批鬥的是乖寶寶?
不...批鬥的是那種明明拿槍在外頭掃射...
卻還要不斷地說自己無害、善良的「假良民」!

還有...
別再自以為這些空間是你們自己的力量!
如果沒有這麼多人的生命能量與運動能量匯流...
這些東西會出現才有鬼!
或者...很多時候就是單純的運氣好或者是向異性戀主義靠攏...
但並非每個人都這麼幸運...或者想要如此被馴服!
別用自己狹隘的觀點要求別人也都一樣...
或者是沾沾自喜的以為「都是自己的能力」!

最後再重引一次何老師的話：
如果我們不在身體的層次壯大自己，任何絮絮叨叨的認同論述都是空泛無力的。如果我們
不在這個情感的層次操練自己，任何遠大理想都很容易墮落成為妒恨的新黑洞。如果我們
不堅守這個解放身體、解放性的立場，任何運動都有可能淪為虛無的開明語言的俘虜。

而你說得這些...在我看來就是這種型態的空泛、妒恨、與虛無!

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歲月不居  時節如流
五十之年  忽焉已至
君不見 高堂明鏡悲白髮 朝如青絲暮成雪

嘆時光  流驚奇
歲月匆匆  今何幾

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.141.117
→ XYZdragon:許孟哲? 果然是56之光!!!
推 husefox:許孟哲不知道當兵了沒
推 junkos:
→ latex2:走出埃及創辦人道歉這件事情我很早就寫過了
→ latex2:這麼強大的武器不早點拿出來打趴走出埃及 是敵人太聰明
→ latex2:還是同志團體對於敵人的背景資訊一無所知?
→ Thomas629:樓上也lag很久了，這件事情很早就已經在臉書上討論了
→ Thomas629:不在BBS上討論不代表一無所知，畢竟甲板不是全世界
推 uka123ily:為什麼一定要討論那個走出埃及？ 有這麼無聊？
推 Tutt:推 無聲=無生
※ 編輯: papaduck        來自: 118.169.142.113      (06/09 22:00)
推 AndrewPublic:o一篇是對的
→ papaduck:什麼是 o一篇?
→ latex2:蔡孟哲那篇論文我根本就有全文 他完成的當下就給我一份
→ latex2:而且你搞錯一個重點 我根本就不同意他論文寫的論點
→ latex2:然後我想T板友講說臉書上的討論 如果是卓理事長的 FB
→ latex2:那個連結是我貼的
→ latex2:而我說我的文章很早就提過 是我去年12月寫的那一篇
→ latex2:那個走出埃及創辦人道歉的連結 是我先貼卓理事長的 FB
→ latex2:隔天才有新聞稿貼出來的