Re: [板務] 有關本板對推噓文相關規範一事

[KaiXuanHuang (黃凱旋)]

　姑且不論「推」與「噓」在系統上的設定，
　為何只對看似具有「負面」價值的「噓」的使用有所苛責，
　而對表面上代表著「正面」意義的「推」的使用視若無賭，
　假如都是一種濫用。

　這根本就不淺顯易懂。

　雖然該注意的，
　的確是文字本身而非「推」或「噓」所具備的表象意義，
　但再深入分析，
　也只是說明了普遍的人習慣看到自以為好的事物，
　與拒絕自以為壞的事物，
　是好亦壞，全是一種自由心證和「只要我爽有什麼不行」，
　既然如此，

「只要我爽為什麼不行給個噓？」

　反之，
　如果「噓」所接的是正向文字，
　而「推」下所表現的是負面敘述，
　是否仍能同意「噓」與「推」所具備的意義？

　還是得說這根本就不淺顯易懂，
　如果我們只看「推」和「噓」，
　不看文字敘述，
　兩者都永遠將只是一種濫用，
　沒有不同。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.232.63.130
推 papaduck:所以我們實在不應該被浮華的表象欺瞞啊!
推 aliji:好有深度的討論!
→ pokky:所以禁止連噓跟連推? 是嗎?
→ KaiXuanHuang:禁連推或連噓是個不錯的思考方向，
推 cursedsoul:乾脆跟某些板一樣，禁止噓或推算了XDD
→ KaiXuanHuang:畢竟我還是不期待小學生能夠變成國中生 :P
推 holanme:推噓本身不具代表意義. 那連噓連推又何妨?! 重點是所推或
→ holanme:所噓的內容. 內容是否令人不悅才是重點吧...?!
→ OGX:贊成唬爛
→ KaiXuanHuang:哈哈，那我該更直接的說我不是婊板規是在婊鄉民嗎？
→ papaduck:不過我個人不贊成禁...反正發文者有刪推文權力...
→ papaduck:自己不爽 還懶得刪推文 要板主水桶人 這麼便宜的事 哪找?
→ OGX:還是箭頭好XDDDD
→ pokky:就投票啊  反正也只是按幾個鍵  選項都有了
→ OGX:我不太會投票欸...(遮臉)
→ pokky:懶得投也可以不要投囉  XD
→ papaduck:投票從來就不是一個制定好政策的方式...
→ pokky:現在有比較好嗎?
→ pokky:請聰明睿智的甲板論述大師趴趴鴨發表一下最符合期待的方式
→ pokky:比投票好，比版主突然發公告又鎖起來都來得好
→ papaduck:我可不愛給人戴高帽...無聊! 肉麻當有趣...
　我會認為投票決定法制的訂定，
　雖然最終都能夠達成某方的期待，
　不過卻不能改變深植在想法裡的刻板印象；
　拿個比方來說，
　雖然法律是有可能明訂限制歧視非異性戀者，
　可是無法將「歧視」本身從人心中消除。

　的確我是不期待小學生變成國中生，
　只是根本上來說，
　多少還是希望小學生真的能變成國中生，
　而不是一種靠外力的強制進化。

→ pokky:那投票出來的結果當參考，總比鎖公告好吧
→ KaiXuanHuang:只能說現階段是非常時期，所以有非常時期的作法。
→ pokky:現階段是什麼非常時期? 甲板有土石流?
→ KaiXuanHuang:我是指在沒有共識產生的階段，土石流是指沒清乾淨？
→ pokky:所以鎖公告就有共識囉？
　我會認為這算是我們賦予板主的權力，
　在之前沒有提出異議的時候，
　板主之間的決議當然就是一種代表性共識，
　因為他們是「選」出來的。

　板方現也強調對「噓」文的處理會針對於文字敘述本身，
　而不是「噓」的使用；
　對於是否限制連推連噓，
　我會期待有更多的人能加入，
　產生較為細緻化的討論之後，
　再決定是否有投票的必要。

→ sealence:反正發文者有刪推文權力????? 不是不允許擅自修改嗎?
→ KaiXuanHuang:板規是限制不得修改推噓文的內容，但不限制刪除。
→ pokky:你期待更多人加入討論，又怎能認同版主鎖公告？
→ pokky:你應該感謝的人是wowowg  是他發起這個討論的
→ pokky:你還是沒說你的非常時期是什麼阿
　呼，首先我沒有要感謝wowowg，
　雖然是他先開啟討論，
　但我一直都對濫用推噓這件事很感冒，
　我想這一點認識我的人也知道。

　我的上段推文其實有說所謂的非常時期，
　是指無法產生共識的階段，
　更細緻化的說法是指板上大部份的人，
　無法產生共識的這個時候，
　而「非常時期的作法」，
　就是指現階段板主之間所產生的執行決定。

　雖然板主群的決議能夠代表一種共識，
　但這純粹只是因為基於選舉制度下所給予的一種權力，
　這我剛也有說明過了。

　鎖文後公告是為了避免產生更多混亂所做的必要性作法，
　當然你能夠把它視為一種限制討論，
　不過從以往的經驗可以得知，
　如此開放討論的最後多半離題的人多，
　而且也有情緒失控的可能，
　畢竟我也曾經失控過。

　也許我們都能問：

「這能否成為鎖文的一種依據？」

　但我更想反問：

「都已經離題了不鎖文難道要讓它愈演愈烈？」

　起碼我不想迎合任何鄉民想搬椅子，
　吃爆米花看戲的欲望。

　最後，
　鎖文究竟算不算是一種限制討論，
　我會認為，
　如果真心要討論可以針對自己想要說的部份，
　另外發表文章，
　而不是一直在別人文章下離題碎嘴，
　對照我前面所敘述的，
　我想這並不矛盾才是。

　還有一點，
　更多人加入是指對於這串連推連噓（濫推濫噓）的討論文章，
　不是指當有人連推連噓的時候放給它爛。

→ pokky:從二月以來幾乎每篇公告都鎖，所以這段時間都是非常時期嗎
　汪，我發現我是在指鎖文而不是鎖公告這件事，
　但這兩者邏輯相通我想互不衝突，
　所以就不再回了。

→ pokky:因為沒有共識所以是非常時期，但又拒絕任何討論跟投票
→ pokky:如果從來就沒有共識的話，那根本就沒有什麼非常時期
→ pokky:根據你的說法，一直以來根本都是非常時期啊
　我沒有拒絕投票，
　別忘了推文裡有說我是在婊鄉民不是在婊板規，

　對於你所提出的拒絕討論，
　我並不認為「鎖公告」是一種拒絕討論的行為，
　也不認同「鎖公告」板眾就變得只是一種被告知的對象。

　因為我們得去看公告本身是對「違規事件」的板方執行結果，
　還是對「板規」的宣布文章。
　前者不公有申訴管道，
　雖然你指出群組管理者從缺這一件事，
　但並不代表沒有更上層的申訴處理人員；
　後者不公，我們可以在板上提出異議，
　造成討論，形成共識而後要求板方修改，
　請別告訴我這沒用，
　因為不是沒人討論只是討論的人太少。

　這其中的默視與默認，我就不去深入分析，
　畢竟再說下去我就會轉變成憤世嫉俗模式，
　沒必要。

　我還是再次重申我沒有拒絕投票，
　鎖公告不代表是一種拒絕討論的行為，
　鎖公告也不代表著板友只是一種被告知的對象，
　我想我們能做的還有很多，
　只是想做不做的問題。

→ pokky:說到底，如果沒有wowowg發文在先，你會發表對推噓文的看法嗎
→ pokky:那你認同版主這次對推噓文處理的方式嗎？
→ pokky:你雖然反對wowowg的看法，但認同他有發表對版務意見的權利嗎
→ pokky:你認為他發文這件事情，對形成共識有幫助嗎？
　對於你上述四句，
　我還是得說我是婊鄉民不是婊板規，
　我對板規是怎樣向來就不感興趣，
　因為我不會是那個會犯板規的人，
　就算我沒看過板規（為了婊人確認是有看過啦）。

　我沒有反對ｗ板友的看法，
　我認同他有發表對板務想法的權力，
　但不認為他所發表的文章對形成共識有所幫助，
　理由同上，再說下去也還是那一句。

　最後，
　我會不會發表文章向來是看我心情爽，
　心情好就發心情不好就不發，
　反正我的情緒管理向來都很糟。

→ pokky:你可以自己去Pttlaw版看一下怎麼申訴  這則公告還是置底的
→ pokky:你說你是婊鄉民而不是婊版規，那不就是對人不對事了嗎
→ pokky:能不能推  能不能噓  要不要投票 這些都是版規的範疇
→ pokky:如果你要檢討的是"某個網友"的個人行為，請私信解決。
「鄉民所代表的是什麼？」

　我想我也不需要解釋太多才對。

→ pokky:從頭到尾這篇文的主題都是推噓文相關規範
→ dannial:此推文充滿著令人玩味的語句 科科
→ pokky:如果你的鄉民指的是"批踢踢使用階層"  那是另外一個問題
→ pokky:更何況  我不了解為什麼要"和全板的人為敵"
　誇飾法也就別太在意了（原文段已經刪除），
　不然換個方式說：

「與Ｇａｙ板主流想法為敵。」

　你覺得怎樣？
　不過這樣會被別人說我污名化，
　還是不要好了（羞）。

→ pokky:我沒噓你  也沒人身攻擊  何來情緒管理的問題？
　我是說我對自己的情緒管理很糟，
　常常會因為板上的一些文章，
　回到最後情緒性字眼都出來了，
　跟你有沒有噓我無法，
　只是單純我對自己的碎嘴。

→ pokky:還有，如果你的鄉民指的是"批踢踢使用階層"
→ pokky:那你自己是不是鄉民？這個討論串誰是鄉民？
　對號入座？

　誰是鄉民早已經不是討論的重點，
　重點是在於自己是否認知到這一點，
　什麼點，
　對於使用推噓的濫用。

　至於我是不是鄉民，
　我是市民，不是鄉民。

→ pokky:wowowg的想法是同志板主流想法嗎？
　阿哉，不要問我就好。

　還有別再提ｗ板友囉，
　我的文章不是為他而發，
　只是藉著這個討論提出我自己對這件事的看法，
　沒攻擊他，也不想針對他。

→ pokky:你說誰是鄉民不是重點，又說你要婊鄉民不婊版規...
　因為我接下來的都是對你說的啊，
　照邏輯看我推論誰是鄉民這一點對你而言不重要，
　我認為這樣說也沒錯，
　還是你認為你是鄉民所以我婊到你了，
　你要為此反駁？

→ pokky:你說你婊鄉民不婊版規  所以我才問你  什麼是鄉民
→ pokky:你在這個討論串裡面一直強調你是婊鄉民
→ pokky:那可以另開標題討論阿  這明明就是討論推噓文
　那你咬我啊，
　我就是想在這個討論串回文不可以喔？

（任性）

　一直強調是因為你一直認為我在婊板規嘛，
　有些話我不能用暗喻的說法嗎？
　真嚴格耶，
　也不是每句話都要特別舉例才有力。　

→ pokky:喔  我沒有咬你的興趣  XD
→ viper7:這什麼ID  XDDD  (戳)
※ 編輯: KaiXuanHuang    來自: 118.232.63.130       (09/03 17:50)