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最近因為有關於結婚率、生育率低的新聞 所以前陣子跟一個長輩聊天, 長輩聊到有關於他們家的小孩結婚到現在還沒生小孩 結婚到現在大概快兩年了,覺得再這樣下去婚姻很難持久 認為說,因為沒有小孩,所以不像一個完整的家, 即使結了婚,但沒有小孩,就好比沒有共同努力的目標, 沒有共同的結晶,沒有共同可以牽扯上的關係 彼此之間就沒有什麼約束,跟維繫感情與經營家庭的使命感 我在旁邊聽的,感覺也蠻有道理的,因為這樣好像跟同居沒什麼兩樣 沒有小孩的夫妻,養狗、養貓,還可以勉強維繫感情, 但比較沒有跟養小孩來得有甜蜜的負擔下,建立完完整整的家庭 那同志情侶要怎麼辦呢?男生又沒子宮、又沒辦法生小孩 不過可以領養小孩,當養父, 維繫感情的方法,應該不會只有養小孩,讓雙方有共負養育小孩的責任 而藉此讓彼此汲汲經營家庭與感情 同志情侶的話,我個人認為,如果共同開店(加盟店啊,或是其它自創的店) 應該也是有異曲同工之妙,就把兩人開的店當作自己的小孩一樣 或者是找看看有什麼可以讓兩人之間有共同維繫感情的目標 而且這個目標是一種值得長期投資,可望獲得回饋的一種希望 如果少了這個支柱的話,就會覺得生活在一起像是,同床異夢,各懷鬼胎 少了這個東西,即便同居,感覺上也是各過各的, 有點類似所謂的物以類聚的意義在,有共同的目標,而且眼睛是可以看得到的 比方說開店、養小孩、或是定期投資在哪個可以獲利的,當包租公 (或是其他的方法,不曉得鄉民有什麼不同的方式??) 否則日子久了,會覺得兩個人膩太久了,會很厭煩之外, 卻又沒有其他地方或是目標可以去轉移目標(例如小孩、共同開的店、就我上面的例子) 有恐兩人的感情,會隨著時間五年、十年,因為沒找到共同看得到的目標 而逐漸沖淡,甚至彼此之間失去了興趣 -- PS:但我最常看到的是同志情侶是每年至少出國三次的這種共同目標 這個目標是看得到而且也玩得到的,就是兩人共開一個帳戶, 定期存入在某個帳戶裡面,然後有計劃表,例如暑假去夏威夷、 年底去拉斯維加斯、春季去杜拜 (胡亂舉例的地點) 我覺得像這樣就很棒,雖然沒有養小孩,但是卻有可以支撐兩人感情的旅遊計畫目標 把共同開的帳戶像是在開店、養小孩這樣,為了幸福與希望而付出一切 隨著時間五年、十年這樣下來,去戶外拍照下來的兩人甜蜜的照片, 應該就是他們維繫感情最好的依託跟證明吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.193.91
Tutt:靠雞雞 04/19 15:10
你會一直靠雞雞嗎?當跟你在一起生活五年、十年的B, 當你覺得他很厭煩,個性不合的話,你搞不好就不想看他了,還會想靠雞雞嗎
junkos:或靠別人的雞雞 04/19 15:13
你如果說兩個人共同開雞排店,或許還比較實際
doubleXD:這篇還蠻實際的耶 04/19 15:13
pili0147:樓上專業 04/19 15:13
doubleXD:你...你是同性戀吼(指) 04/19 15:14
nalusiya:推二樓 真的 昨天在蒸氣室就看到有跑進來找爸爸的小孩 04/19 15:14
staninvan:靠共同目標。 04/19 15:14
※ 編輯: pleasant 來自: 59.112.193.91 (04/19 15:17)
Tutt:nal大的推文還滿跳痛的 XDDD 04/19 15:17
huang1014:養寵物...像我就想和他養小柴犬~~XDD 04/19 15:17
Tutt:當然 如果他沒有雞雞我就不會跟他在一起了 雞雞是首要條件 04/19 15:17
達到你首要條件的會很困難嗎?重點在怎麼維繫長久的感情??不會只靠做愛吧 但做愛又沒辦法生出個小孩,做完愛之後,就形同同床異夢, 除了做愛之外,彼此之間沒有所謂的依託的話,感情能持久到老嗎? 不會到老了,在一起到六、七十歲了,還在靠雞雞吧!?
mms:樓樓上是哪一家 04/19 15:18
※ 編輯: pleasant 來自: 59.112.193.91 (04/19 15:21)
Bindela:不開雞排店 改開雞雞店 開個男性三溫暖也不錯 XD 04/19 15:21
pleasant:你覺得阿尼基生意好嗎?我覺得還不如開吃的生意比較實際 04/19 15:22
Tutt:(笑)你自己都充滿答案了 還[請益]甚麼? 我就是靠雞雞 04/19 15:23
謝謝指教,沒注意到,我修正為心情了
Tutt:我B有個大雞雞 所以我愛他久久 請比莉嬸分享你如何愛你B久久 04/19 15:24
所以你是因為他有大雞雞的關係,這也OK啦,那他是因為你什麼呢? 他有大雞雞那是他的事情,而且大雞雞是你B獨立的條件,他如果覺得跟你個性不合, 要跟你切的話,因為看不出來你們有什麼共同的目標還在, 要分的話好像找不到可以讓他顧慮的理由
yclou:不就是靠感情 04/19 15:25
當然是靠感情,但要怎麼去維繫它,是一大課題
Lunakaoru:如果有小孩就能維繫,那離婚率會這麼高嗎? 04/19 15:27
所以你想想看,有小孩就還是會離婚了,那更何況是沒有小孩的夫妻 沒有小孩的夫妻沒有了牽掛,沒有了顧慮,不用擔心小孩沒有爸爸或媽媽, 不用擔心談第二春,怕未來的另一半不接受自己已有小孩, 那麼要離婚的話,跟有小孩的夫妻相比的話,根本就不會有太多要考慮的地方了 ※ 編輯: pleasant 來自: 59.112.193.91 (04/19 15:31)
moonbeamsea:愛情能完滿,因為住在彼此心裡,及陪伴在彼此身邊。 04/19 15:30
daihera:有一可以做的事就好啦,小孩才不代表什麼 04/19 15:31
pleasant:小孩只是舉例的其中之一,你也可以說有什麼共同做的事 04/19 15:33
per0123:霹靂森的原文夠好了,不必要回推文越描越黑… 04/19 15:34
※ 編輯: pleasant 來自: 59.112.193.91 (04/19 15:37)
polonicky:兩個人的未來不就是共同目標 04/19 15:37
未來太抽象了,而且眼睛看不到的實體,未來當然是共同的目標, 這邊指的是過程,當然未來可以走到白頭偕老是眾望所歸, 但是在到未來的中間的過程是有麼辦法可以撐下去的支柱來源呢? ※ 編輯: pleasant 來自: 59.112.193.91 (04/19 15:38) ※ 編輯: pleasant 來自: 59.112.193.91 (04/19 15:41)
junkos:有時候生活步調的協調我覺得比感情更重要 04/19 15:40
sulo0317:在一起久了會膩?人每天都吃米飯怎不會膩味? 04/19 15:46
吃什麼可以決定,當然不想吃也OK,如果你想減肥的話 而且你好像斷章取義了,整篇文章你有整個看完嗎
sulo0317:有交往一個月就說膩了,有五年還看不厭煩。有心的話,不 04/19 15:47
所以我說過程很重要啊,為什麼有的一個月就膩,有的五年還不厭煩 這邊是強調過程論,而不是結果論,當然你的結果可能跟你的過程有相對的影響
Luschka:互相喜歡是基礎,互相容忍是工夫。 然後還有開放的性愛。 04/19 15:48
※ 編輯: pleasant 來自: 59.112.193.91 (04/19 15:51)
Lunakaoru:那你學瑞奇馬丁跟你B弄兩個孩子就能保證你長久了~GO! 04/19 15:49
icewell:我覺得和同志不同志沒有關係 就是"情侶靠什麼維繫感情" 04/19 15:50
icewell:有婚姻束縛 有小孩 有共同的XXX 都還是會導致離婚 04/19 15:51
icewell:那同不同志有什麼特別的嗎?? 04/19 15:51
我文章其實有分兩段,前面講的是異性戀夫妻,後面一段是在討論同志的 除了同志沒辦法生小孩之外,最主要就是跟前面我打的那一段做區隔而已 所以其實跟同志沒什麼差別,只是同志沒有所謂離不離婚的問題, 但是夫妻離婚,一方可以要求對方提出膳養費,要求離婚一方可能會顧慮而慎思 但沒有婚姻下的保障,分手或是分居,沒了就沒了,全看對方有無想要善後的心意
sirius7467:那張裡面裝著兩個人共同希望的未來藍圖吧@@ 04/19 15:52
sirius7467:畢竟 如果兩個人想要的一樣 就會一起前進 04/19 15:52
sirius7467:不一樣 就算再多牽絆也會分開 順便推樓上 這跟同志無關 04/19 15:53
嗯,我沒有打上這跟同志有關係,只是對照一般結婚的夫妻, 同志情侶要如何維繫感情,讓感情可以維持長長久久,如此罷了 當然,再多的牽絆也會分開,那麼更何況是沒有任何牽絆得情況之下 沒有牽絆,就沒有遲疑,沒有遲疑就沒有考慮,沒有考慮就沒有慎思, 沒有慎思就會衝動....
ffmuteki9:愛啊!一切都是因為愛啊!!!!!!!!!!!!!! 04/19 15:54
誰不是因為一開始在相愛的情況之下而交往的? 那又為什麼會從一開始相愛變成不愛而分手了?這就是中間的過程發生了問題 ※ 編輯: pleasant 來自: 59.112.193.91 (04/19 16:03)
sulo0317:有看完 但對維持感情需要有共同目標這點無法絕對認同 04/19 15:55
我這裡是針對同居的情侶,同居在一起其實跟結婚差不多,差別只在於婚姻的保障 剩下來的就是柴米油鹽醬醋茶,當然不要有共同目標也是可以持久的, 其實平淡也是一種幸福,只是很怕原本當初熱戀那種感覺跟衝勁, 隨著時光變成太像自家人,或是不像是另一半的感覺, 我也不太會具體形容,因為感覺是很抽象的,只能意會,無法言語的
ruokoo:靠山山倒~靠人人倒~靠小孩小孩跑~當要靠某個東西來維繫時 04/19 15:57
sukihare:這沒有絕對的答案...認真想起來真的沒有什麼可以共同的 04/19 15:58
我文章從頭至尾,沒有絕對論的想法,我是提出相對論,相較之下的角度來提出的看法
simon1101011:有時候感情不用特別維持 就會繼續走下去了 >>"習慣" 04/19 16:00
當然也是有,感情昇華為為家人的關係,是無法切割的
vwatch:有心就有很多目可以維持啦..沒心..有小孩不一樣離婚 04/19 16:01
至少有小孩,還可以因為這個小孩的關係,透過小孩而不至於形同陌生人 都避不見面,再怎麼說離婚了,小孩也是有權利看生父或生母的 ※ 編輯: pleasant 來自: 59.112.193.91 (04/19 16:10)
PCMAN2005:我不喜歡小孩 而且也沒辦法生 沒這各問題 科科 04/19 16:07
PCMAN2005:我覺得每天互相關心對方 這就是維繫感情了 04/19 16:09
ruokoo:其實我覺得你應該先去問令尊令堂他們如何維繫感情 04/19 16:09
ruokoo:答案可能不是所謂的共同目標 或是他們生下來的你... 04/19 16:10
PCMAN2005:原PO這麼閒不如快去交一各XDDDDDDDDD 04/19 16:11
ruokoo:另外我個人覺得維繫感情跟增加關係牽絆不太相同 04/19 16:12
好吧,這麼說好了,嚴格來說的話,我是指怎麼讓感情從頭到尾可以製造成 像當初熱戀一樣。當初你在追求一個人,可能會配合對方的喜好, 或是找共同的興趣、事物讓博得對方對你有好感,或許是從相知相惜的關係開始, 而慢慢晉升為情人,如果要修鍊成家人也OK,只是似乎會缺少當初那種激情 你想追求一個人的時候,可能會想了解他的個性、為人,然後投其所好 這就是有點像是我提到的共同的目標的類似那種意思跟效果,有共同的交集 當然沒有那種當初的感覺也是長長久久的話,就表示你們已經修煉成家人的關係了 不用靠當初追人的那種過程一直持續到現在,仍可以維繫感情直到老。 ※ 編輯: pleasant 來自: 59.112.193.91 (04/19 16:19)
nalusiya:我現在的推文目標就是跳TONE說 *~*/ 04/19 16:20
※ 編輯: pleasant 來自: 59.112.193.91 (04/19 16:36)
flora:有的夫妻開店還不是鬧到離婚 有愛比較實際XD 04/19 16:32
flora:有的夫妻沒有小孩 也是過得很好 04/19 16:35
但是也是有夫妻離了婚,卻因為小孩的關係,破鏡重圓的也是有 舉個例子:孫鵬跟狄鶯(雖然我不太清楚他們之前為啥離婚)
pleasant:那是過程發生的問題比較大,小孩只是例子小小其中之一 04/19 16:37
ruokoo:很簡單~身體力行,每個人的狀態不一樣,你在這問不出個結果 04/19 16:53
ruokoo:親自去試~你就知道能不能維持像剛開始的感覺,那才是真的 04/19 16:54
yoyobubu:很推原PO想法唷 也覺得久了兩人會膩 必須要有"牽絆"才行 04/19 17:01
※ 編輯: pleasant 來自: 59.112.193.91 (04/19 17:11)
huang1014:牽絆...就像鳴人和佐助一樣嗎...(誤) 04/19 17:18
bowbow76:都變成老雞雞,誰還要..靠雞雞..不實際 04/19 17:23
bumpman:性器很合的話 應該就成功一半了XD 04/19 17:31
這個我真的很認同,但是個性其實會比性器還重要, 因為一天24小時的時間,你在性器上面互動的時間還是跟他本身個性上相處的時間 哪個比較久?
junkos:你根本就是認為要有小孩才行啊 囧 04/19 17:35
為什麼樓下看得懂,樓上卻扭曲我的原意?我只是在舉例,你也可以舉例別的啊 舉一反三應該不難才是吧??再說,我的例子只有小孩嗎??文章你可以找到其他例子
edinburghuk:他沒這樣說吧~樓上.只是他一直舉例 04/19 17:41
※ 編輯: pleasant 來自: 59.112.193.91 (04/19 17:48) ※ 編輯: pleasant 來自: 59.112.193.91 (04/19 17:50)
vwatch:應該是說關係良好的話..有小孩可以更好..但關係如果有變 04/19 17:56
vwatch:那小孩只會變成後來的一種責任... 04/19 17:58
benjaminchia:自已有答案 反對一堆人意見 那還問個屁 04/19 17:58
A)我的問題是,有靠什麼(目標或是什麼其他的)來維繫感情嗎?(我是在問這一題) B)而不是在問大家,沒有維繫感情的共同目標與有共同目標的維繫感情 哪個走得長久?(大家偏要攻問這一題) 我也不是針對同志與小孩有無跟感情的關係?(部分人反而會問這一題) 我問A問題,大家可能回答B問題,或反問其他問題,沒回答到我問的啊 ※ 編輯: pleasant 來自: 59.112.193.91 (04/19 18:08)
barttien:同意一起養一隻狗、一起買房子,其實年紀一到自然會想有 04/19 18:33
barttien:一個能一起終老的伴,那比其他東西都強烈! 04/19 18:34
badgoat: 靠==>包容 親嘴 抱在一起睡 04/19 19:02
theash:幫推。我覺得這個"議題"非常的實際內文也中肯啊。我覺得 04/19 19:10
theash:我覺得啦。雖然我現在單身,可是我常常在想未來要做些什麼 04/19 19:10
theash:讓我的男朋友不會厭倦這段關係..(我很認真!!) 04/19 19:10
theash:愛情是需要努力經營的,真的。 04/19 19:11
theash:另外我好喜歡底下提及的出國目標,當作參考囉=\\\\=!! 04/19 19:11
theash:其實會有這個問題真的很正常...因為,同志婚姻未成立.. 04/19 19:13
theash:別說那證書沒影響..只要還是夫妻,就比較有外界壓力會.. 04/19 19:14
theash:讓那兩個人"在一起"(只是比較)。而在一起,就還有"機會" 04/19 19:14
theash:有機會轉換出新的相處方式等等之類 0.0 04/19 19:15
luciferpku:說好的自介呢? 04/19 19:35
romand:現在幾乎只看標題就知道是同一個人問的了... 04/19 21:41
twomore06:目前關於收養法律規定是要雙方結婚的 04/20 00:34
CaoNiMa:靠彼此像彼此家人一樣的感覺 04/20 01:00