[討論] 同志戀情怎樣才算是修成正果？

[pleasant (曠世奇派超好吃的)]

通常如果在電視新聞或報章雜誌報導什麼公眾人物結婚了.....

相戀不到一年或戀情長跑N年終於修成正果....公開結婚的喜訊.....

媒體對於新人結婚，幾乎會用戀情終於修成正果來祝賀....

其實幾天前，同志朋友打電話跟我說，他下個月要參加他堂姊的結婚典禮....

所以是代表女方的親戚出席這個婚宴....

有跟同志朋友聊了一陣子，

我感覺得出來同志朋友的心情可以說是相當矛盾.....

一來是去參加堂姊的婚禮可以沾沾喜氣...

二來是參加婚禮肯定逃不過親朋好友順便關心感情上的狀況
(PS：雖然同志朋友是出櫃了，但只有跟他家裡的人出櫃，
     其他親戚不管是爸爸那邊還是媽媽那邊，都還沒出櫃...)

所以他有跟我說他如果去參加他堂姊的婚禮，
是抱持著既期待又興奮卻又怕受傷害的心情，
實在是十五個水桶，七上八下的...


為了讓他在感情上有信心一點，
我就跟他聊說你之前不是有跟我說你有暗戀的對象了嗎??
那麼現在你跟那個暗戀的對象有什麼進展嗎？

同：我對他已經從暗戀轉為明戀了，但他對我的態度都是曖昧不清....

我：曖昧讓人受盡委屈，找不到相愛的證據....

同：因為他還沒出櫃，所以他對我的態度不敢做得太明顯，
    他怕如果真的跟我在一起的話，擔心哪一天會被家裡的人發現....

我：他沒有出櫃，但是他有跟你說他也喜歡你嗎？

同：他有在MSN跟我講過他其實很喜歡我，不過他不敢對我真的放感情下去，
    因為他是家裡面的長子，家裡的人對他的期望很高，
    而且聽他的說法，如果他真的出櫃，恐怕會鬧出家庭革命.....

我：所以你內心應該很爭札吧？

同：我有問過他，會不會因此而放棄愛上我，而去找女生談戀愛？

我：他怎回？

同：他說年紀如果到了一定的歲數，不排除這個可能性....

我：天涯何處無芳草，何必單戀一根草？


結果我跟同志朋友又聊了一陣子…

他後來跟我傾訴同志感情跟異性戀圈子比起來，還要難找到真愛幾萬倍....

他跟我攤開他自己的同志戀愛史....

最長的交往兩年半，最短的兩三個月就沒了......

我聽了也蠻感嘆的.....


以上就是事情的原委.....

所以想請問鄉民們，在談同志戀情怎樣才算修正成果？

又該怎麼做才可以修正成果呢？

之前是有人在討論有沒有人談很久的戀情相關文章....

不過戀情談很久比如說五年、十年或是談到像老夫老妻這樣.....

對同志情侶來說在感情上算是修成正果了嗎？

thanks...^^

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◆ From: 61.217.159.71
→ wiloveyou:異性戀的戀情怎樣才算是修成正果？  ANS相信是一樣的
推 liparis:推樓上^^
→ pleasant:前面有說結婚啊~但同志在台灣的結婚尚無合法化吧
→ wiloveyou:原PO把跑到國外結婚的人們放哪去了?
推 alluxion:結婚不是果不是里程碑  而是另一個階段的開始
→ pleasant:到國外結婚銀彈真的要很夠才行....
→ wiloveyou:當人們都跟原PO一樣認為結婚是修成正果 錢就是小問題了
推 VVW:同志先天性格多情、後天社會環境壓抑 所以長久的...極極極少
→ liparis:本版第455文(文章代碼(AID):#0zpnWRg2)那篇如何
→ pleasant:那語言問題呢??到國外英文聽跟說還有讀不能太差吧
→ TitanChao:結婚=修成正果，婚後的爭執、磨合，或離婚就是另個人生
→ wiloveyou:有翻譯員這種工作者吧? 比手畫腳闖天下的也不是沒有
→ pleasant:同志先天性格是多情不是專情喔??
→ wiloveyou:男人風流可以~ 不能下流~
→ pleasant:請翻譯員又要花錢了
→ wiloveyou:                然後又回到 錢就是小問題了
→ pleasant:外語能力不好在國外勉強過活，那在國外工作會好找嗎??>
→ bf:莫名奇妙...真的有心要結婚 外語能力跟公證結婚的錢會是問題?
→ wiloveyou:難道你回老家結婚就要定居在老家??
→ pleasant:可是這不是很現實面嗎??
→ TitanChao:重點是不管是同性or異性戀，結婚都不等於修成正果吧
→ bf:我只覺得pleasant常常模糊大問題 而一直受阻於小問題
→ wiloveyou:原PO代表異性戀以為結婚=修成正果
→ pleasant:那是媒體用來祝賀新人的詞句，我是摘錄下來的啊
→ wiloveyou:我便順著他的意思下來了
推 roads:生出小孩就算修成正果
→ pleasant:錢真的是小問題喔!?各位的存款大概有上七位數了吧
→ liparis:同志先天性格是多情不是專情喔?? -----> 有點想噓這句 = =
→ bf:我第一次聽到坐飛機 公證結婚 請翻譯員要百萬
→ bf:他那句是VVW先推的啦其實
→ TitanChao:摘錄了媒體的話，接著就開始談同性戀的修成正果為何
→ TitanChao:那答案其實就在推文的一樓，跟異性戀一樣（不是結婚）
→ liparis:真要說的話.蔡康永也跟他男友走10幾年啦.比那些離婚的異性
→ TitanChao:說錢是小問題，是因為把結婚當終點的觀念才是大問題
→ liparis:戀還要來的幸福不是嗎?   (推樓上Tit大的說法^^)
→ pleasant:liparis我不能懷疑一下VVW大有沒有打錯字嗎??
→ pleasant:Tit大如果是這樣比較法的話，我蠻贊同的
→ wiloveyou:楊恩典的老公說過這樣的話 你問我愛不愛你 我不知道
→ wiloveyou:等我死的那一天 妳再來說我到底愛不愛妳
推 liparis:抱歉~剛剛眼殘.沒看到V大那行 ＜(_ _)＞
→ pleasant:bf大~百萬真的很多耶~唉.....
→ pleasant:wil大~等到死前才問這個問題~不會為時已晚嗎
→ wiloveyou:連這個都看不懂 我也沒什麼好跟原PO說了
→ sai33506:至死不渝嗎? ( ￣ y▽￣)╮
→ pleasant:我知道~但實際上楊恩典應該不希望他死前當天才問吧
→ bf:我知道百萬很多...可是你不明白問題在那裡= =
→ TitanChao:不知道為什麼，看推文看的頭很痛= ="
→ pleasant:光請翻譯員就要百萬~那接下來銀彈該何去何從?
→ bf:"我第一次聽到坐飛機、公證結婚、請翻譯員要百萬！？"
→ bf:抱歉！那句讓你誤解了。沒打標點符號讓你看不懂是我失職。
→ bf:有點累的感覺……
→ pleasant:我也累了~開始出現鬼打牆的現象~難怪T大看得很頭痛
→ pleasant:bf大你也誤解我的意思了~出國物價何其高漲~
→ bf:原來你知道你在鬼打牆嘛...
→ pleasant:準備六位數是只想在那邊渡假而已嗎!?
→ bf:你不要再把結婚當作終點...拜託
→ hitokafe:最近腐女出沒(別見怪) 我的觀念是做到愛就算了
→ pleasant:可是卻是不少人夢寐以求的過程
→ bf:不少人嗎...一點根據都沒有
→ pleasant:喔~h大這席話我找天轉答給同志朋友
→ hitokafe:我的思考是以H GAME做思考的  攻略某個男人
→ wiloveyou:女人，妳找愛人也是這樣嗎?
→ pleasant:是啊，現在台灣敗犬女王比日韓還嚴重~
→ liparis:但不是"每個人".對我來說.在一起的心是最重要的ˇˇ
→ pleasant:台灣敗犬女王如果嚴重就會促使敗犬男王嚴重了= ="
推 hitokafe:舉個最簡單的 男人算事業  女人算桃花
→ hitokafe:就是因為是兩個男人  有時候問題簡單化 有個美好的回憶即
→ hitokafe:可 大多男人沒有女人根深蒂固的觀念「結婚」
→ hitokafe:如果有個有錢男人跟我說 你當我的家管吧!!我可能會翻臉
→ hitokafe:我這麼說好像 男人比女人更像動物!!  哈哈!!
→ wiloveyou:所以妳找愛人也會以「做到愛就算了」?
→ anselsto:這是以世俗的眼光來判定的問題..
推 hitokafe:其實我不清楚 但我知道我會思考我的前途未來  卻對感情未
→ hitokafe:來從沒思考過!!  只覺得當下快樂就好 留著回憶思念即可
→ midamaiya:結婚≠修成正果。同志戀情的修成正果並非你這篇文章可以
→ wiloveyou:嗯 謝謝女人代表的看法
→ midamaiya:概括。每對同志情侶對於修成正果的定義也不一樣。
推 hitokafe:呃  我是男的 哈 笑  難不成你看到我的蓮花指了 羞~~~
→ midamaiya:還有，錢是很重要，但別老是用錢放大絕。
→ wiloveyou:改用情侶置換同志情侶一詞似乎也OK?
→ midamaiya:每次看你的文章才真的是鬼檔牆！
→ wiloveyou:原來是腐男子! 失敬失敬~
→ TitanChao:很多人認為高學歷是成功，對沒辦法受教育的人何謂成功？
→ midamaiya:結婚，對我而言是一張沒用的廢紙。話說回來，難道。我要
→ midamaiya:界定你跟你女友結婚，就是修成正果？
推 hitokafe:腐女是指我們可愛的P小姐!!或許是不懂其實開得都很有話題
→ midamaiya:別老是用想像來我們回答問題了，你真的很淘氣。
→ TitanChao:「他可以考好一點拿獎學金」「可是在那之前的過程很難」
→ wiloveyou:原PO是女的...?! 那只好用另一套來對待了╮(￣▽￣")╭
→ TitanChao:「高學歷不等於成功」，「但是那是很多人的夢想」
→ TitanChao:請問：王永慶學歷不高，那他到底成不成功呢？
→ TitanChao:結婚當然是很多人的夢想，但是結錯婚比不結還慘
→ TitanChao:在你的人生沒有終局之前，沒有什麼真正的修成正果
→ TitanChao:如果真的要相信「結婚＝修成正果」這種童話故事
→ TitanChao:那幹嘛提錢？反正主角們最後會過著幸福快樂的日子
→ pleasant:說了這麼多~大家的認定是怎樣才算修成正果呢?
或是換別的角度來問，要怎麼修成正果，
因為我的同志朋友在談感情上所遇到的狀況是很難長久發展

也許如同我前面文章的敘述他常愛上沒有出櫃的圈內人....
然後相識一段時間之後，可能對方礙於家庭因素不了了之.....

不過這只是其中之一....

結婚是不是修成正果，也已經不重要了，因為我只是節錄媒體的話....

但話說回來，大家有對感情修成正果上面的標準嗎？

不是結婚的話，那麼是要感情昇華到像老夫老妻這樣算嗎？

談感情從情人關係晉升到像親人關係這樣的話算不算修成正果呢？

如果不同意的話，那麼是否沒有感情上所謂的修成正果!??
※ 編輯: pleasant        來自: 61.217.62.180        (06/16 23:08)
→ TitanChao:到死之前妳再來思考這段感情算不算修成正果吧
→ TitanChao:這樣講怪怪的，sorry喔（汗）
→ TitanChao:我的意思是，不到盡頭，沒辦法總結一段感情
推 liparis:TO P大.每個人定義不同呀.問"大家的認定"好像沒有意義耶..
→ liparis:還有.你研究的這個問題"何謂感情修成正果"拿去問異性戀跟
因為大家說我的文章過於主觀，像我只不過節錄媒體上修成正果的說法，

然後被人斷章取義說我怎麼會這麼認為？前面只是個引文、是序言、開場白而已...

問各位就是可以綜觀大家的想法，集思廣義，看看這樣能不能客觀一些啊…

當然這沒有什麼標準答案啦.....
※ 編輯: pleasant        來自: 61.217.62.180        (06/16 23:12)
→ liparis:PO在這裡問.嚴格說來差不多吧.........
我覺得還是多少會不太一樣，就好比我文章當中提到
我的同志朋友喜歡上一個尚未出櫃的人，
以一對已出櫃跟未出櫃的情侶來說，
已出櫃為了要保護未出櫃的同志，所以要配合他，
講難聽一起就是地下情人.....

更扯的是，我的同志朋友以前真的很傻，
他以前愛到也是尚未出櫃的同志朋友，但是為了幫他隱瞞，
甚至願意幫忙他找煙霧彈牽線，然後自己裝作若無其事，
好像是因為當時那個人的家人對他開始起疑了......
想說這樣做就可以瞞過未出櫃同志的家人.....

我的同志朋友這樣的犧牲真的很傻吧

可是對異性戀來說，根本就沒有這方面的顧慮啊，
想要走在街上大放閃光也不會怎麼樣，牽手、擁抱、接吻也沒什麼....
因為這類的情侶實在是太多了......

推 hitokafe:每個人的定義不同 既然有人問那不彷給他個意見
→ hitokafe:每個意見代表每個人的想法  大家不就是多個人組成的
※ 編輯: pleasant        來自: 61.217.62.180        (06/16 23:25)
※ 編輯: pleasant        來自: 61.217.62.180        (06/16 23:27)
→ liparis:我覺得P大說的種種顧慮.那又是另一個問題耶
→ liparis:我覺得那算是"修成正果"期間的與異性戀可能不同的"考驗"
→ liparis:而不是"修成正果"的"定義"
→ pleasant:所以我比較偏向問過程~應問如何讓感情修成正果?
→ kouta:問題好多 修成正果可能是要成佛或成仙之類的才叫修成正果吧
推 PEN3gg:============大概是化成兩隻蝴蝶=========================
推 si3290:俗話說：人生就是不斷的學習，不管是走上哪一條路，都會碰
→ si3290:到很多難題，所以不管是什麼人，都沒有修成正果這回事，只
→ si3290:有從一個階段到另一個階段罷了...生活嘛！對的起自己，不要
→ si3290:沒事找自己麻煩...
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作者: pokky (茶杯找茶杯) 看板: gay
標題: Re: [討論] 同志戀情怎樣才算是修成正果？
時間: Tue Jun 16 22:49:26 2009




  我覺得原po這個問題可以換個方式問...

  就是對異性戀來說，他們有方便的 "人生solution"

  這個 solution 雖然看起來沒有一定能夠解決所有問題

  但因為這個 solution 已經被行之有年

  就可以知道說接受這個 solution 可能接下來會需要做什麼修正

  大致上會是一個怎樣的結果  雖然說最後未必一定會像預想的那樣

  但就讓人感覺比較有信心... 畢竟樣本數夠多...



  而同性戀的問題就在於，這種 solution 看起來有點少...

  畢竟說哪個名人跟他另外一半很幸福之類的  感覺就很遙遠

  不像異性戀這個 solution 可能就問問你朋友還有爸媽



  所以他想要上來問問  大家身邊有沒有人是同性戀而且 solution 看起來也不錯的

  尤其是如果有四十歲以上而且在一起十幾年的  能夠分享一下在一起的心路歷程

  這樣想必對大家都很有幫助...



  那所以  有人要講講的嗎？




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◆ From: 218.168.180.135
推 deanstev:昨天跟熱線的人聊到 找出典範  大家一起學習 是重要的
推 liparis:[請益]版上有沒有人的感情是相當穩定的?-->版上這系列有談
→ dannial:跟科學的典範理論是一樣的道理嗎?
→ pokky:我覺得典範理論有點像我講的下面那篇。
→ pleasant:LIPARIS我的文章後面還有下文，其實還是不一樣的
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作者: pokky (茶杯找茶杯) 看板: gay
標題: Re: [討論] 同志戀情怎樣才算是修成正果？
時間: Tue Jun 16 23:07:52 2009




  那就講講我目前想過的幾種 solution

  其實這個問題我跟神父還談過蠻多次

  意外的我覺得我們家神父想這個問題想的很深入

  畢竟他花了四十幾年跟好幾十位同志懇談過他們生活上各種問題...



  首先  他認為: 同志需要一點創意！

  所謂的創意，就是打破某種異性戀價值觀的創意

  他反對同志婚姻的理由是: 同志應該去尋找屬於"同志"的一個"OO"

  這個 OO 可以去翻個書或什麼，總之就是一個專屬於同志的名詞

  而不是直接代用婚姻這個辭，因為當同志決定要用"婚姻"這個辭的時候

  本身就已經把 solution 縮限在目前異性戀的通解上

  這樣就扼殺了同至去尋找自己的 solution 的可能



  像我跟幾個物理宅宅朋友聊過這個

  我們就認為異性戀就像是 Fermion -> 費米子

  而同志就是 Boson -> 玻色子

  有點物理概念的人就知道我們在說什麼

  費米子因為有不相容原理，

  所以一個能態就只能塞兩個自旋量不同的費米子 -> 去結婚變成糾纏態

  但是玻色子卻可以重複的累積在同一個能態

  -> 玻色愛因斯坦堆積 -> 變成超導體！(多Ｐ?)



  而神父的說法就是，同性戀都把自己塞到某種異性戀的框架

  有點像是強迫玻色子去遵循費米子的不相容原理...

  然後就試圖在一堆玻色子裡面去分誰是 spin-up  誰是 spin-down

  所以就有 哥/弟  Top/Bottom 等等各種二元分法...



  以上，大家參考參考。







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◆ From: 218.168.180.135
→ OGX:像我在PTT當阿宅就是淫淫美代子..
→ wiloveyou:"到陣"
推 sai33506:大推一樓百八／>///<)／╭ ((( ╴ △ ╴)☆
推 roger792861:要修成正果必須不停做愛   < (大誤)
推 dannial:XD 因為我大學就刻意避開要學物理的科系，所以我物理等同
→ dannial:於高中程度，外加一點跟科系相關的其實很簡單的物理學。
→ kannas:我比較想 跟他一起去旅行  結婚感覺像是一種束縛~
→ dannial:不過看的懂你比喻的就是，但我應該又是懂過就忘了 物理
→ pokky:不過如果我跟我Ｂ說，考慮玻色子堆積的solution
→ pokky:他可能會不太爽  XD
→ dannial:哈哈哈 你B應該還是希望你們只是費米子的糾纏態
→ dannial:其實那個超導體也不失為一個帶有雙關的比喻阿XD
→ pokky:我自己是還蠻滿意那個超導體的比喻啦  XD
推 putonman:BEC應該對應的是超流體 不是超導體吧
→ pokky:喔對~ 是超流體~ 拍謝拍謝~
推 doubleXD:喜歡你舉的例子 感覺好貼切(明明不懂物理XD..)
推 j90206:竟然看的懂....Orz
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作者: yu8140 (一起來騎單車吧!) 看板: gay
標題: Re: [討論] 同志戀情怎樣才算是修成正果？
時間: Wed Jun 17 17:46:07 2009

※ 引述《pokky (茶杯找茶杯)》之銘言：
:   我覺得原po這個問題可以換個方式問...
:   就是對異性戀來說，他們有方便的 "人生solution"
:   這個 solution 雖然看起來沒有一定能夠解決所有問題
:   但因為這個 solution 已經被行之有年
:   就可以知道說接受這個 solution 可能接下來會需要做什麼修正
:   大致上會是一個怎樣的結果  雖然說最後未必一定會像預想的那樣
:   但就讓人感覺比較有信心... 畢竟樣本數夠多...
:   而同性戀的問題就在於，這種 solution 看起來有點少...
:   畢竟說哪個名人跟他另外一半很幸福之類的  感覺就很遙遠
:   不像異性戀這個 solution 可能就問問你朋友還有爸媽
:   所以他想要上來問問  大家身邊有沒有人是同性戀而且 solution 看起來也不錯的
:   尤其是如果有四十歲以上而且在一起十幾年的  能夠分享一下在一起的心路歷程
:   這樣想必對大家都很有幫助...
:   那所以  有人要講講的嗎？


BF 比我大蠻多歲的.. 他40多歲...我30多歲
我們在一起將近六年的時間...
個性上及生活上都能互補...所以也沒吵過架..
頂多是在買東西或一些事情的討論..會有不同的意見..
但他都會讓我...因為我比較聰明呀! 哈哈!!

在認識對方前..我們的興趣就很一致!
園藝  唱歌  旅行  養魚  戀家  還有最近喜歡的單車!!
我覺得這是支持感情走下去很大的因素!!
有共同的興趣...話題會比較多  生活也不無聊!

我已經跟家人出櫃了..
因BF的職業薪水還不錯!我們也都有存錢的規劃!
經歷過一段時間的家庭革命..雖不支持..但也默默接受了!
之後也沒再提要我結婚的事!

每次回老家  我媽都還會準備很多吃的東西讓我帶回來給BF!
BF 的兄弟多...他也沒結婚的壓力..
這讓我跟BF的感情可以更穩定走下去!

前年我也買了房子...就在BF家不到300公尺的地方!
這讓我們更分不開了!

在一起六年了...當然對"性"的需求是比較低了..
但還是很喜歡跟另一半在一起的時後..
一起逛街  一起打掃房子  一起整理陽台的花花草草..

我相信我們能"修成正果"...賺足夠的養老金後..
到老家的農地去耕作..

" 真相 "不方面在這邊公開...

歡迎多認識在南科工作的朋友!!
可寫站內信!!

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◆ From: 114.39.163.229
推 uejormp:很溫馨
推 myangelme:這是新式閃光?...我瞎了
推 puddinghot:我瞎的很徹底！
推 blackjack:版主 這篇根本是空白文啊~
推 Ryuusei:忘了帶炸彈
→ wiloveyou:假討論，真閃光。 ●皿●\"
推 kbon:真閃~~雖然我還在努力中~一起加油吧
推 h131785:吼 不要在閃了啦 快瞎了