Re: [不懶人包] 第一次同志版版主選舉

[pokky (茶杯找茶杯)]

※ 引述《papaduck (趴趴鴨)》之銘言：

  這些天發生的事件
  就是很好的檢驗

: 簡單的回幾個部份~
: 講講原始發文中有些不同意的說法與理由...
: 1.假想的雙方?
: 「將參與對話與討論的所有人給定立場」 是原始發文最大的偏頗!

  倘若雙方不曾存在
  那麼又何來 Viper7 的告急信
  因為雙方這個概念一直存在在所有長期看甲板的版友的想像中
  這個想像不會消失也會一直持續下去

  你沒辦法否認  有很多人等著版主發言失控的那一天  來日方長
  以後將會有更多的申訴  更多的衝突

  這並不是只有甲板才有的現象
  是批踢踢所有的大板都很難有版主能夠長治久安
  黑特唯讀  西斯板唯讀  八卦板唯讀
  如果哪天批踢踢開放人數上限  甲板的人數逼近現在的八卦板
  目前的政治制度是否還維繫的下去?

  這邊容我引用 chenglap 版友的文章一小段
  我原文有提及出處:

    我們得想一個問題, 在軍隊當中, 最小的管治單位, 也就是班
兵, 也得是九人. 去到連長的規模已是三級的體制, 幹部的人數也
隨之增加, 總括來說, 管理人員和士兵的比例是不超過十比一.

    那當然軍隊是要戰鬥的單位, 但是換在治安單位來看, 以香港
為例, 香港的警員約三萬四千人. 而香港的人口, 假設是約六百八
十萬人, 那麼, 平均每二百人, 香港就有一個警察.
    日治時期的臺灣, 警察和平民的比例, 是少於六百份之一.

  那麼甲板現在的管理人口和版眾的比例是多少?
  光是同時上線人數就可以突破一千  又加上許多容易引起衝突的議題
  兩位版主將來應付檢舉申訴可能就會疲於奔命

  容我在這邊先做一個假設
  將來如果有發生版主的罷免事件  那絕對不是版主的言行失當
  而是 "沒有人在那個位置可以永遠不出錯"
  因為總有人會用嚴苛近乎完人的角度去挑剔版主
  而且每個挑剔都會有論點支持  這是因為版主的權力大到讓版眾沒有安全感
  那篇批踢踢的沉默螺旋論文就有提到  版眾是會對公眾論壇有想像的
   "假如我這樣發言可能會被......"
   "會去那個討論區的人都是......"
  所以我文章一直提 "有限度的版主分權" 是目前看起來必須嘗試的方向


: 2.就是要逼板主下台啦?

  我說的是  當衝突從一開始的議題討論到版主的處置是否失當
  版主就無法置身事外的給版眾具公信力的裁決
  這不是版主的判斷是否公正
  也許版主的判斷合於他自己的公正  甚至合於某種客觀的公正
  即使如此這樣的公正也會被版眾質疑
  因為版主沒辦法解釋他訂下的版規到底合於什麼標準
  除非版規產生的方式有別於現在  否則都會有板友質疑版主便宜行事
  現在這個情況可能會比過去好一點
  因為經過版主選舉  新版主還有某種民意基礎的高度
  但如果新版主像過去貿然禁止水球文或是更改選舉制度
  同樣的問題將會再次發生

  在衝突不斷發生而且沒有改善的情況下
  我也不認為新版主能夠順利推行他的改革運動
  一樣充斥著交友文  尋人文  花痴文  廣告文  心情文

  只要現行制度不改  版主可以說是選誰都不會有重大的差異

: 3.網路文字獄?
: pokky板友寫到你最主要發文的重點是
:            怎樣的版規才能引導大家有正向的討論？
:            如何才能有效節制文章中的惡意以及重複的討論一再發生。

  你這邊就約化了我的文章
  我相信耐心看完我文章的人會知道我要討論的重點不是你想的立場問題

  這邊我會提 "當事人主義" 是一個不得不的辦法
  因為當事人主義適當的迴避版主的個人判斷  避免版主捲入衝突
  沒有一個版主可以維持這麼龐大的工作時間對每一個酸文挑釁文戰文都詳細的處理
  除非甲板有人力規模可以建立陪審團制度協助版主處理紛爭
  那或許就不必要採取這種當事人主義
  這是不得不的作法

  你可以看到新版主的政見也採取了檢舉受理制
  不檢舉的推文和文章將不被受理
  這是因為沒有可能看完一天暴增的文章數還要主動揪出所有有問題的推回文以及發文

  如果水桶三天處分過重  也可以改成先警告
  雖然我一直不認為水桶是一種處分  他應該是一種冷靜版友的手段
  而先警告這種方式就幾乎跟現行的版規沒有衝突
  因為現行的版規也給了版友禁推的權利
  差別只有在
   "當事人如果認為自己被侵犯而不願意討論下去
    版主是否應該幫當事人認定他有無被侵犯"

  每個人都應該有說 "不" 的權利

  而原文我也討論了來鬧版的人的心態
  最近發生了總統性向事件  導致甲板來了很多以破壞為主的鬧版者
  這些鬧版者他們不會介意劣文  不會介意水桶  不會介意噓文  不會介意被人身攻擊
  他們有些甚至是專業的鬧版者  要的就是引噓  引起版友的憤怒
  面對這些鬧版者所引起的討論有意義嗎  結果只是消耗版主的管理人力而已
  有的鬧版者很精明  懂的遊走板規鑽漏洞並且引導版友掉入板規的陷阱
  版主有辦法訂出精細到一字一句都有規範的板規嗎  定出這樣的板規有辦法操作嗎

  在當事人主義條款下所有的鬧版文都會被冷處理
  只有冷處理才能夠讓這些鬧版者對甲板的傷害降到最低

  我不認為這樣會妨礙任何嚴肅的討論
  激烈的討論或許會讓人不舒服
  但只要在理性的基礎下我想認真的議題都是可以討論下去的

  真正的網路文字獄是個人意志凌駕在所有人之上的言論檢視
  從來沒有擁有成百上千種言論標準的公眾論壇會被稱之為 "網路文字獄"

  我認為所有的網友在公眾論壇的發言都應該保有最低限度的網路人格




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※ 編輯: pokky           來自: 140.109.214.4        (02/26 19:01)
推 jojoliu:大板我要推薦Food，那真的是異數，兩位板主各有能耐。
→ pokky:有空來研究一下
→ pokky:喔！我想起來了，我之前有看 85度C的討論串
→ pokky:那是個好討論串  放到這邊來很多道理是相通的
推 dannial:其實我真心推薦中醫版版主trueamour，在暗波洶湧 各方英雄
→ dannial:派別之爭時而有之，又需有真才實料的版面，我個人以為他體
→ dannial:現了相當不錯的有所為 有所不為之範例，如今四海昇平。
→ pokky:版名是?
→ dannial:chinesemed阿