噓 cooksocu:同一篇文可以不要回來回去嗎 不會用修文喔 煩02/02 10:34
→ cooksocu:有些人醜 社經地位又低下又愛自以為 當然這不是說tutt拉02/02 10:35
版主在五小時又二十七分鐘以後發公告處分 cooksocu 版友。
然而在同一篇文章裡面也發生了版主跟版友的衝突
推 honkwun:有版友無視版規 加上版主又不管 也難怪會有人身攻擊了02/02 14:34
→ makotoyen:怎樣算不管？02/02 15:18
推 honkwun:樓上在這篇的人身攻擊中管了什麼?@@02/02 15:23
→ honkwun:版規不是禁止人身攻擊嗎?@@02/02 15:23
→ honkwun:就算認定標準有疑義 也該勸導一下吧?02/02 15:24
→ makotoyen:沒處理不代表不處理 違規，所以呢？沒看到公告就是不處02/02 15:25
→ makotoyen:理？02/02 15:25
這個問題可以再回去看 chenglap 版友在 BBSview版的文章標
題 "八卦版與版主制" 提到 "版主是否是一種官僚" 以及版主
能否兼有 "版友" 的身分？
在某些比較敏感的版像是 KMT板曾經選出親中的版友 "毛主席
chairmanmao"引起軒然大波，而毛主席也允諾就任版主以後不
會再以版友身分發表任何有個人意見的文章。
但這個問題並不好處理，還牽扯到 "如果所有的版主都必須失
去他的發言權，我們還有沒有版主可以選" 這個問題就是甲板
目前的閱讀人數能不能支撐這樣的消耗，就好像八卦版有五千
多人，總是可以找到有人願意出來選版主，或者是台灣有兩千
多萬人，也會有不怕死的笨蛋要出來選 (而且很多) ，但是小
學選班長如果我們要求要五育優良長相俊美，那我們的班長就
會一直從缺。
因為還要繼續寫懶人包，所以我在這邊先打住。
makotoyen 版主隨後發出公告 #19XpP-EP 表示道歉，但是戰
火越演越烈。版友 pluseeman在該篇公告底下洩露某位版友的
隱私遭到 makotoyen版主公告 #19XqB-4w 水桶處置，但版主
卻沒有注意到個人資料問題而在公告裡提及被洩漏隱私版友的
id ，加上也有支持版主的版友認為五小時限制版主處理要求
太過。
這問題的背後牽扯到版主的個人人際網絡，在版主還能夠有效
管理看板的時候版主的人際網絡或許是安定看板的力量，但是
隨著甲板的人數隨之增多，這樣的人際網絡有可能反而是一種
負擔，他代表了版主的立場，以及我若不在這樣的網絡之中可
能我的發言沒有足夠的保障。這種網路上的沉默螺旋現象有興
趣的版友可以看這篇論文
http://203.72.2.115/EJournal/3022070104.pdf
這篇論文提到了網路分眾化造成 "論壇之間各自為政，缺乏互
動，與異見隔絕，不同族群漸漸走向極端主義" ，某種程度反
應了現在甲板所謂 "兩派人馬" 的現象，透過個人版之間的互
動紛爭從甲板到個人版又回到甲板，因此甲板有所謂的 "個板
條款"
這裡還可以討論到個板是怎樣的存在，公開的個人板就好像沒
有上鎖的 "私領域" ，在 BBS蓬勃發展之後個板的紛爭沒有辦
法有效杜絕，這是因為許多日常生活壓抑的言論都會搬到個板
上來，然而假以時日大家會理解到網路從來就是一種公眾領域
，網路上的發言就會趨近到大家在日常生活中習以為常的樣子
。在網路上會遇到的人，在日常生活也會遇到。
有版友也開始意識到現行版規對於處理紛爭的許多缺失，因此
另開標題提出建議，算是開始想要用比較量化的角度來處理這
類的問題。
文章 #19XtnBQZ 作者 wowowg □ 關於人身攻擊案件的處理
作者 wowowg (Janet Jackson / DCT) 看板 gay
標題 關於人身攻擊案件的處理
時間 Tue Feb 3 07:05:43 2009
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這邊提供"批踢踢違規檢舉中心"中的數據作為客觀的參考，
因為人身攻擊的違規方式有很多，包括信件、水球、名片、文章、推噓文等...
這邊僅舉出最近期幾項與板面文章、推噓文相關的人身攻擊案例，
可以看到站方處理的時間，最快五天，最慢一個月，超過一個禮拜是常態。
(甲板需要標記與處理的文章量，並不見得比違規檢舉中心少喔...)
"某些板友"要求甲板的版主，必須在"五小時"內發佈違規處理公告，
會不會太過份了？甲板不是只有"你"一位使用者，
不用把對"你"人身攻擊，說得像是天崩地裂的國喪一般。還扯到"倫理正義"(笑)...
幾點建議：
---------------以下恕刪-------------------------------------------------------
只是很明顯文章中 "不完全對事不對人" ，最後仍然流於意氣之爭。
我們不禁要問，怎樣的版規才能引導大家有正向的討論？如何才能
有效節制文章中的惡意以及重複的討論一再發生。
其實這也是我今天會想要花時間做懶人包的動機，很多人都會說 "啊
！同樣的討論又來了" ，如果同樣的討論一再發生，相同的論點一再
提起，這不是誰不接受誰的問題，而是沒有人去把這個問題看成是 "
歷史" ，今天的新聞是明天的歷史，我認為最好的辦法就是做懶人包
，先把整個筆戰重要的事件點出，然後編進精華區，這個工程雖然累
人但絕對是能夠有效改善討論品質的方式，至少或許未來會有一位版
主透過這些整理仔細的懶人包，能夠帶領甲板成為批踢踢第一個最能
夠有效管理討論的看板。
wowowg 版友這篇文章算是讓過去長期以來因為討論而產生摩擦的正
反雙方爭執越演越烈，在這串討論中版友 felix76116 因為身兼小版
主的身分更造成對立方的不滿，過去長期以來甲板都是由小版主而版
主的政治制度至此受到質疑，這個現象就好像在城邦時代領主的身分
可以透過承繼的方式傳給下一任版主，但是這樣選出來的版主缺乏民
意作為基礎，他面對紛爭的時候不能讓爭執的雙方感受到他裁決的權
柄何來，因此當他每下一個裁決就會得罪一個人，甚至一群人，所以
甲板的版主選舉是勢在必行的。
但是版主選舉能夠帶給我們一個健康理性的甲板嗎？會不會重演表特
版的狐狸王朝或者是西斯板 KOTD 大砍精華區等事件？
Kukulza 版主這時為了平息戰火於是發出公告 #19YGoF7P 刪除文章
作者 Kukulza (＊鬆餅＊) 看板 gay
標題 [公告] 刪除文章
時間 Wed Feb 4 11:33:27 2009
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刪除兩篇文章如下
17946 6 2/04 Tutt R: 關於人身攻擊案件的處理
文章代碼#19Y9Pr_d
17949 + 4 2/04 DREAMER2002 R: 關於人身攻擊案件的處理
文章代碼#19Y9te4N
專針對特定人的回應，或是爭執，請以站內信件、水球等私人的方式
為之，帶到公開的版面不盡恰當，畢竟這是兩個人之間的事囉。文
章會寄備份給兩位原作者。
務請大家注意合作。謝謝各位板友
板主 鬆餅 謹誌
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只是刪除文章這件事情引起被刪除文章的 Tutt 版友的不
滿， makotoyen版主雖然也回文 #19YLOiP3 說明，但是
在和網友的幾經交戰下 Tutt 決定上訴組務
推 Tutt:如果我的目的只是為了不滿而要別人幫我裁決給我一個公道02/04 17:12
→ Tutt:我早就去申訴了02/04 17:13
→ Tutt:但我想要的是這個版的版主群的素質提升 要不然 連鬆餅都說02/04 17:15
→ Tutt:我可以去申訴 申訴多簡單 又不版友傷感情 幹嘛不做?02/04 17:16
推 kikinkids:版主辛苦了!02/04 17:16
→ Tutt:問題在於我要的根本就不是這個 02/04 17:16
推 jojoliu:那你可以把你要的寫成一篇寄給板主（群），不然再申訴02/04 17:17
→ jojoliu:秘密都嘛這樣說，你一直不要，不要的就一直來。02/04 17:18
→ taied:有沒有懶人包可以看阿..我都搞不清楚為何演變成這樣了02/04 17:19
→ Tutt:我懷疑私下解決的有效性 這種事情太多版友做過了 根本沒用02/04 17:19
推 jojoliu:那請申訴，不要客氣。02/04 17:20
→ Tutt:私下寫信 很容易被私下安撫 然後事情就這樣呼嚨過去02/04 17:20
→ jojoliu:那請申訴，不要客氣。02/04 17:20
→ kissahping:既然覺得沒用，就去申訴啊。= =02/04 17:20
→ Tutt:好02/04 17:21
這個申訴事件可能是甲板近年來的第一件，也可能將來會有
越來越多的申訴事件。
申訴原文在 L_BoyMeetsGi 看板，文章代碼 #19YMEha7
作者 Tutt (你是對的 好嗎?) 看板 L_BoyMeetsGi
標題 [申訴] gay版版主kukulza在版友未觸犯版規之下刪文
時間 Wed Feb 4 17:45:14 2009
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申訴人 ：tutt
看板板名 ：gay
板主 ：kukulza
-----------------------以下恕刪-----------------------------------------------
很快的組務做出了回應 ，這邊我用 Tutt 版友轉回來的版本
#19YP-VD7
作者 Tutt (你是對的 好嗎?) 看板 gay
標題 [轉錄][判決] gay版版主kukulza在版友未觸犯版規之下 …
時間 Wed Feb 4 22:01:02 2009
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※ [本文轉錄自 L_BoyMeetsGi 看板]
作者: xxvi (殊殊) 看板: L_BoyMeetsGi
標題: [判決] gay版版主kukulza在版友未觸犯版規之下刪文
時間: Wed Feb 4 20:23:28 2009
經查詢gay板板規及kukulza刪文後所發公告文後發現，
不僅板規內確實無「針對個人發表意見」的違規項目，
且該篇文章內容雖提及felix76116及kissahping二使用者，
但並非針對該二人，而是對於該二人所提有關看板管理方式意見有所不同意。
一者該刪文處理確無板規為依；
二者對人與對該人言論內容實有不同，須加分辨。
可見本次刪文公告仍有不當，請kukulza板主注意。:)
最後，本板板規已經言明，
若非申訴者及被申訴方，
其他使用對各申訴判決有所意見時請以[建議]或[討論]於本板公開發表；
私下來信者，若所提證據或意見與該案確有關係，將請其於本板重新發文，
若無關者，感謝來信，銘謝惠顧。
------------------------------------------------------------------------------
組務認為 kukulza板主刪文不當，雖然沒有對版主有任何實質上的
處罰，但是事情到此版主已經沒辦法置身戰火之外，成了被討論的
對象。
文章代碼: #19YWUsnC 發文者: papaduck 版友
[嚴肅文]判決後的心得與討論
文章代碼: #19YZwec7 回文者: makotoyen版主
R: [嚴肅文]判決後的心得與討論
大戰之下依然有不怕死的版友犧牲了......
作者 makotoyen (Mr.麻摳斗) 看板 gay
標題 [公告] 違規名單：evilsaku
時間 Thu Feb 5 11:31:20 2009
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查 本板
18030 !19 2/04 Tutt □ [轉錄][判決] gay版版主kukulza在版友未觸犯版
文章代碼(AID): #19YP-VD7
推文部份：
噓 evilsaku:"有個性"<~~屁02/05 10:07
│ 06. 人身攻擊、謾罵、侮辱、誹謗、漠視發文禮貌、酸文、挑釁、鬧板 │
│ 或文義語氣足使他人感受敵意或冒犯之情境。 │
水桶兩週 至2/19
另外，該判決為小組長判決所定，
對該案件如還有疑慮可以至組務板提出建議，
------------------------以下恕刪----------------------------------------------
值得注意的是這個時候爸爸文突然悄悄的發酵，無視於板上如火如
荼的戰火，許多版友很和平的談論起爸爸來了
文章代碼: #19YR0M9Z
forsomething □ [請益] 大家跟爸爸的感情好嗎?
激戰的雙方也有些人就這麼加入了 "討論" 的行列了。這讓我想到
一位版友說過，網路的本質是分享，因此爸爸文完全不受影響的 "
分享" 下去，過去我們一直認為我們可以在網路上 "討論出" 什麼
，但是卻忽略掉所有人上網最重要的就是得到他人的分享以及想要
分享自己的生活經驗，而最破壞的行為就是對他人的分享下結論以
及 "讓我告訴你你該怎麼做" ，尤其是在沒有了解對方的背景生活
狀況等情形下，否定分享就等於否定這個人，衝突往往是這樣產生
的。
最後 Tutt 版友在文章 #19YhGqc3 中決定自請水桶一個月。
但是紛爭並沒有因此平息，即使是有版友要大家 "不要再去推文了"
文章代碼: #19YhgsFg
gskto □ 可以不要在去推18127篇了嗎??
幫大家複習一下這個時候 hedislimane版友被檢舉推文不當。
文章代碼: #19YidMBr
lovepigan □ [檢舉] 可以檢舉別人在推文中帶著過分語氣吧?
而打筆戰打到昏天暗地的雙方似乎都沒有注意到如火如荼的戰火一
開始都是 hedislimane版友 #19XOUJBM 這篇文章挑起大家敏感的
神經。事實上交戰雙方眼裡都只剩對方，以及對方背後所代表的那
個跟自己對立的價值觀。
然後甲板第一次選舉版主公告就誕生了
文章代碼: #19YyU7We
作者 Kukulza (＊鬆餅＊) 看板 gay
標題 [公告] 2009年甲板新板主選舉辦法及選舉時程
時間 Fri Feb 6 13:15:40 2009
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[公告] 2009年甲板新板主選舉及實習辦法
1.為促進年輕新世代投入甲板公共服務，提昇甲板管理，特舉辦本選舉。
2.板主參選資格如下：
現為大專院校三年級以下學生，上站數500以上，文章200篇以上，劣文0篇
以下，註冊滿 1 年，未在本板受過水桶處分者。
-------------------------------以下恕刪---------------------------------------
在這邊版主參選資格比起組務版規定的多了兩項: 大專院校三年
級以下學生 以及 未在本板受過水桶處分者 遭到版友的質疑
文章代碼: #19Z5eH3M
nccubike □ 有關版主選舉
作者 nccubike (胖熊) 看板 gay
標題 有關版主選舉
時間 Fri Feb 6 23:41:04 2009
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我實在不大懂為什麼版主選舉要限制大學三年級?!
版主群們真的是GAY板的"主"人嗎?!
所以可以自己決定版主的資格?
----------------------------以下恕刪------------------------------------------
經由 makotoyen版主回覆 #19ZRk2ef 後，以及 yan55587版友
的犧牲水桶兩週下， Kukulza於二月八日發表了他可能是版主
任內的最後一篇公開說明，並且取消了比起組務版多規定的兩
條限制。
文章代碼: #19ZZvN-r
作者 Kukulza (＊鬆餅＊) 看板 gay
標題 [公開說明] Kukulza板主的綜合回應
時間 Sun Feb 8 10:07:13 2009
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這兩天因重感冒沒有如之前的公告約定上來說明刪文事件的處理，
關於這一點感到非常的抱歉。既然有板友提到板主選舉的事，我就
一起回應一下好了。
先說選舉新板主的用意。選舉新板主是要接替我Kukuklza之職，我
只是沒有在選舉公告裡面點明而已。造成被誤解為貪戀職位，我也
覺得蠻無端的。沒說出來讓大家誤會，當然責任我自負。
----------------------------以下恕刪------------------------------------------
makotoyen版主隨即發表五篇公告
文章代碼: #19ZcRYAd [公告] 2009年甲板新板主選舉辦法及選舉時程
#19ZcZgzA [公告] 關於參選資格
#19Zce53m [公告] 小板主一職
#19ZdAzjx [公告] 刪文及違規處理
#19ZdN1HY [公告] 關於板規衝突性
兩位小版主解職，而增選的版主從一位變成兩位。
至此版友也開始思考隨著一個板主的離去，新的甲板應該要有怎樣
的管理制度，如酸文的界定，以及最常被引用的版規第六條。
我很早以前寫過兩岸板 reader 版主曾經訂過巨細靡遺的 "用字規
範" ，但是隨著 reader 版主的離去，沒有人能夠操縱那個龐大的
版規，終究還是會回到 "人治" 而非 "法治" 。只要現行制度不改
，版主可以訂版規也同時執行版規的認定，人治色彩是很難除去的
。
不過這邊關於酸文我有一個個人看法，就是採去類似性騷擾防治法
的 "當事人認定" ，也就是只要發文者認定推回文以及引文者有惡
意，經過本人申訴就一律水桶三天。
我們應該把水桶視為一個冷靜衝突的手段，而不是處罰。真正的處
罰是劣文以及永久水桶，劣文影響使用者在別的看板發文的權力，
永久水桶代表永遠拒絕這個板友。
或許會有人問採取當事人認定會不會導致濫用的情形，我個人認為
在一開始對立雙方浮濫使用之後，很快的雙方都會意識到除非對方
對自己有一定程度的信任否則回推文只是讓對方水桶自己的手段，
信任是開始討論的一切基礎，沒有信任和善意作為基礎的討論都是
無意義的。這樣的做法可以有效避免雙方衝突加深: 因為如果沒有
互信作為基礎，雙方就不會開啟對話，自然就不會有衝突。
這一方面也要防範有人用另開標題挑釁對方，所以文章中提及版友
id 或任何影射甚至引文都被視為回應的一種方式。
大戰至此就算告一段落
文章代碼: #19aGogZ3 [公告] 板主候選人開始接受報名
作者 Kukulza (＊鬆餅＊) 看板 L_BoyMeetsGi
標題 [請辭] gay板主Kukulza
時間 Tue Feb 10 09:12:23 2009
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所在看板：gay
請辭板主：Kukulza
辭職原因：阿聖已經銷假回來 因此補提出辭呈 謝謝小組長處理 :)
＊注意：如該看板有一名以上板主，其他板主需全部於本文下推文附議，請辭方生效。
若辭職後該看板將無人管理，須先選出新任或代理板主管理看板。
--
國父說：革命尚未成功，同志仍須努力！
------------------------------------------------------------------------------
希望這個懶人包可以為甲板找到一個睿智的版主。
--
再寫下去我馬子就會把我殺了 XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.214.4
※ 編輯: pokky 來自: 140.109.214.4 (02/13 19:36)
推 proteinman:真是....懶人看的啊XD .....你馬子(疑 ？ 02/13 19:44
→ OGX:懶得看= =.. 02/13 19:54
→ fefy:閲... 02/13 19:55
→ MANPringle:end... 02/13 19:59
→ forcer: 02/13 20:18
→ forcer:推2樓= = 02/13 20:19
推 pierce0614:不夠懶 可以壓縮成.zip嗎 02/13 20:21
※ 編輯: pokky 來自: 140.109.214.4 (02/13 20:59)
→ kennai:懶人包通常不是只有原文文章嗎？這也太多註解＆太長... 02/13 20:52
推 kidneyvirus:好長好長 辛苦了 02/13 20:54
※ 編輯: pokky 來自: 140.109.214.4 (02/13 21:05)
→ kd520:一點都不想看，太長了 = = 02/13 21:21
推 suay:1000銀 02/13 22:06
推 potatofat:我只知道選舉公告出來後安靜了很多 02/13 22:37
推 Kusmat:不過這篇很認真!!推一個!! 02/13 22:55
→ luciferpku:剛開始幾樓眼睛都有問題~人家的標題叫做『不懶人包』 02/13 23:03
→ kennai:小愛，你看他內文的標題，他一開始就說是懶人包了！ 02/13 23:09
→ kennai:他後來才改外面標題，可是內文標題很明顯就是「懶人包」 02/13 23:10
→ luciferpku:喔 對吼~我被騙了~ 02/13 23:19
→ luciferpku:我還想說怎麼大家一直說懶人 明明就不懶~ 是我沒眼睛~ 02/13 23:20
→ luciferpku:是我眼睛有問題~ 02/13 23:21
→ kennai:知道真相就好了～ 02/13 23:22
→ galoopboy:我覺得這已經夠懶人包了，還附加說明耶，真是的... 02/13 23:34
推 jojoliu:我要推這篇。 02/14 00:50
推 kilen520:推 耐心看可以發現寫得超好 脈絡清晰 很有論文的感覺呢!! 02/14 01:25
→ jojoliu:只可惜身高不足了些。 02/14 01:35
推 iavuh:原po真用心.... 02/14 01:45
推 biribiri:閱 02/14 07:45
推 AndSoItGoes:Pokky 這篇可以不要刪嗎? ^^ 02/14 22:12
推 girr:原po超用心，我愛你~~ 02/15 00:10
推 roger792861:原來我才是那個幕後推手 (汗.. 02/15 14:20
推 Fantasy13:原po很很很很認真!!!!!!!!!!!推!!! 02/16 01:05
推 Feb21:推一下~~~辛苦了 02/16 16:05
推 chiao0601:好文推 02/16 22:16