Re: [嚴肅文]判決後的心得與討論

[makotoyen (Mr.麻摳斗)]

※ 引述《papaduck (趴趴鴨)》之銘言：
: 雖然這個判決出來
: 但是卻有某些狀況是很多人的討論並沒有細談的...
: Tutt有去申訴也得到了與他立場相同的判決結果
: 下面的推文大多已經模糊或者遠離了公眾事務的討論~
: 那我自己另闢討論範疇...
: 從判決的結果當中 我很有趣的看見
: 小組長xxvi的判決的理由
:                  一者該刪文處理確無板規為依；
:                  二者對人與對該人言論內容實有不同，須加分辨。
: 在我的後續解讀就是
: 1.刪文原因並無任何依據 板主卻認為可以刪就刪
: 2.即便gay板板主有寫出刪文原因 但是刪文理由也不充分
: 再者...
: 說實在的板主真的很辛苦或者有些苦水...
: 但在這件事情的處理上...
: 卻是有些重大的結構性問題~
: 在發道歉啟事之前...我不覺得有太大的問題~
: 但之後的刪掉Tutt與DREAMER2002文公告與板主回覆...
: 說實在的就還讓我有種「還可以這樣搞」的感覺！
: 為什麼我會這樣想?

1.板主是要鼓勵戰火，還是要平息戰火？

2.板主判斷刪文動機為何？

3.板規缺失有多少人在意？

: 當Tutt、honkwun、kaorikuraki發了對板務處置有疑慮的文章之後（#19YH1qD4、
: #19YIWXaK、#19YKTxqp）
: Makotoyen板主回覆文章（#19YLOiP3）
: 內文基本上並沒有任何對其他人提出疑慮的解釋
: 僅在第2點提到 可至小組長處申訴
: 甚至在文章一開頭寫到「關於該事件差不多可以停止了拉~」
: 說實在的...
: 這讓我有種板主「就是在迴避溝通」
: 板務的疑慮僅能交由上司裁決才算數...

1.沒有提，是因為三位發文提的問題是對k板主的裁決有問題，
  假使真的有問題也應該是由k板主來說明較為恰當，我只是要
  告訴大家，這件事情從一開始人身攻擊到判決時間延遲，板主
  道歉，刪文舉動失當，這整串問題可以至小組或群組提出疑問
  ，這方面也是避免起更大衝突，這是當板主認為沒問題而當事
  者認為有疑慮時的一個申訴管道，板上有兩位板主，當兩位板
  主皆認為判決沒問題時，當事者是否應該往上呈報這樣的問題
  ？而不是在這個板爭執下去。

  我一開始就說過，板主判斷或者裁決不見得一定正確，判決失
  當的過失會讓板主警惕更多，這是要提醒板主作事情要想清楚。

2.真的要迴避溝通我就不會講這麼好聽，以一個管理者的身分我
  大可直接鎖文告知有問題請來信，整串事件我還沒有到難以溝
  通的地步，只是有些狀況大家火起來的時候怎樣勸阻都無效，
  板主必須採取怎樣的措施？大家都在等答案的時候戰火要怎樣
  平息？板友提醒與建議是否恰當我想板主有足夠的判斷能力是
  否採用或者提出。

3.很有趣，因為板規沒寫所以不能判，哪只要發生板規上沒寫的
  事情是不是板主都沒有權力去做？甚至去阻止？當使用者有這
  方面的疑慮時該怎樣跟板主溝通？每個人都有自己的想法，每
  個人都想得到答案，溝通技巧做的好不好這時候看的出來，而
  不是誰的答案就是答案，誰認為怎樣就是怎樣，更甚至對板主
  一步一步下指導棋。

  大家都想得到答案，是否應該取得一個平衡的方式來追尋？

  板上沒有禁止討論板務的話題，有人重視我反而很開心也很高
  興，這樣會讓板主做起事是來更有依據也更得心應手。

4.板規建議一直都沒停止過，新板規修正前我也請板友提出想法
  過去板規提到的都還是板規，有些沒有編錄進去，有板友提醒
  推噓文的注意事項的問題，還是由鬆餅板主回答，畢竟我只寫
  到亂板部分，不是說沒共識，只是請他回答較為恰當。


: 板主的身份絕對不只是服務而已…
: 更重要的還有行使權力~
: 講了這些我要講的結論就是…
: gay板事實上是很「人治」的~
: 板主說了算!
: 板主可以「很快的」刪除一篇不該刪除的文章
: 用的是一個不是理由的理由~
: 然後對於提出疑慮的板眾 採用迴避的態度
: 或許我可以先幫板主找到一個好理由
: 是對自己掌握的權力運作不清楚~
: 但結果簡單講不管原因為何就是一種「濫權」...
: 而很多人竟然就是很鄉愿的認為這是在「刁難板主」、「這種狀況不是問題」
: 這真是我感到很訝異啊!
: 我不是說板主就是不好


  板主犯錯大家都看在眼裡，有人計較有人不計較，
  會計較的是因為這樣的錯誤是真的較為嚴重，為了
  管理者的判斷能力是否足夠或者失當而作出這樣的
  決定，我想這也是身為管理者要注意的地方。


: 板主的辛苦事實上是眾所皆知的
: 但不代表對於這種濫權的狀態就不應該被講明白與批判~
: 板主真的很辛苦
: 但是對於權力的運作真的也要更為謹慎啊!
: 或許有些人會認為怎麼還不讓事情落幕?
: 但是事實上整個事件發生到現在很多文章是有其重要性的~
: 討論板務事件相關的處理對一個公共論壇板 是極重要的!
: 就像很多人說的「這不是個板!!不能誰說了就算!」
: 是啊!!
: 也因此其中的規則制定與實施 是絕對要有討論的空間
: 而這些討論當然需要言之有物 不能單純訴諸喜好的!
: 板規寫得清楚的 大家可以遵守...
: 板規不曾規範 或是不夠清楚的或可能引發爭議的...
: 累積出更成熟的處理爭議的機制與制度~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.76.80.184
※ 編輯: makotoyen       來自: 211.76.80.184        (02/05 09:40)
※ 編輯: makotoyen       來自: 211.76.80.184        (02/05 09:56)
推 HuangDon:ㄎㄎ。
推 whichday:拍 你已經做的很好了
推 waisly:盡了力就好 版主的辛苦 自己做了才知道
推 kidneyvirus:版主加油~~
推 duanted80046:很不想在看到這次事件的文章了~版主加油
推 unsaidsecret:推不服判決應該是提出上訴才對~而不是周旋在同一層級
→ roads:大家的生活不只甲板而已吧
推 gskto:希望大家以理性輕鬆的心情看板上文章 版主辛苦了 加油!!
→ midamaiya:如果K那麼忙，就該考慮交棒，他自己可是說過的。不然，
→ midamaiya:每次有爭議，他的處理方式不敢苟同^^"
→ akaikai:這就是為什麼要有兩位版主 互相cover彼此不在的時間呀
推 swow:結果戰火延續…@@"
推 kissahping:不曉得板主是不是是忘了板規有一條備註：「板規未列舉
→ kissahping:之其他違反秩序者，由板主群依個案研議後認定處置。」
→ kissahping:板主本來就有處置的權利，不滿意自然可以向上申訴。
推 honkwun:並沒有依版主"群"研議呀@@
→ honkwun:而且就是因為這樣 A的公告B不管 變得很混亂@@
→ honkwun:還有一條是公告注意事項要聯名發表 這也表示是合議制@@
→ honkwun:另一點矛盾的是 既然有新版規產生的方式 就照規矩來呀
→ honkwun:這些在之前的討論就提過了@@
→ honkwun:ptt其他板沒有這樣的@@
推 snowdon:我覺得就一句話 "說得容易  做得難"
→ snowdon:跟政論節目一樣 每個人好像都好厲害  真的去當 還是一樣啊
→ snowdon:我覺得  像聖嚴啦這種脫俗的氣度  還真是值得敬佩
→ kissahping:板主群的意思可以不照板主「群」這樣解釋。另外，之前
→ kissahping:才有人跟我說不要把別板的事情舉到本板來，這裡不是別
→ kissahping:板。另外那條備註並不是產生新板規耶，而是依「個案」
推 snowdon:爭執過  道歉過 大家各退一步  小事化無 太在意於事無補囉
→ kissahping:處理，非從一而準的板規。這一點應該弄清楚才對。
→ kissahping:我提出這點，只是板規的確有這一條備註。不是說板主可
→ kissahping:以自訂板規喔。就算依此條，也只是當個案處理。另外，
→ kissahping:那篇被刪文已經充滿觸犯板規的漠視發文禮儀、挑釁、人
→ kissahping:身攻擊等項（推文也一樣）。雖說是討論板主，該文一樣
→ kissahping:有不妥之處。即便是受到人身攻擊的受害者，也不代表可
→ kissahping:以用同性質的攻擊言語去對他人。
→ kissahping:當然板主沒有以這點去處理，而另開可置喙個案處置的確
→ kissahping:有其不妥善之處。所以說不滿意這點可以進行申訴。
推 honkwun:不照版主群還叫研議喔? 自己研議?
→ honkwun:中文一般都是開個會的合議形式吧@@
→ kissahping:唉呀，有檢舉者嘛。倒是換個人被攻擊，立場就不同了。
→ kissahping:這次板主可議的是他沒有循可用規則，而開個案，本來就
→ kissahping:可以申訴不滿啊。
推 honkwun:被刪文有沒有觸犯人身攻擊也不是被刪除的理由呀@@
→ kissahping:我只是告知m板主，板規有這條備註彌補未竟之處。
→ kissahping:所以才說板主可議，可以循申訴處理啊（前面不是講了）
→ kissahping:我前面不是已說板主沒以人身攻擊處理，而開個案的確不
→ kissahping:妥善，自然不滿意可以申訴。
推 honkwun:那個之前就跟他講過了@@
→ kissahping:講過什麼？@@抱歉，我看不懂。
→ honkwun:就是你提的備註呀@@
→ kissahping:我覺得K板主錯就錯在他沒有依照可行的板規去處罰，而是
→ kissahping:用例外的個案去處理。
→ kissahping:你沒說清楚我也不知道你跟板主提過備註啊...= =
→ kissahping:我還沒有望文生義的功力...= =+