Re: [公開說明] Kukulza板主的綜合回應

[papaduck (趴趴鴨)]

※ 引述《Kukulza (＊鬆餅＊)》之銘言：

刪

: 關於這次開放參選以大三以下為條件，我們的想法原先是，板友的
: 年齡層分佈很廣，從國高中生到社會中堅人士都有，不過這一兩年
: 以來板主群裡面，一直缺乏年輕人的代表，所以這次才會優先希望
: 新板主是年輕族群的代表。那時候討論過用年齡或年級，最後選了
: 年級，不管是年齡或是年級條件，總會有遺珠之憾，而且超過大三
: 的朋友也可能很能反應年輕族群的心聲，這些我們都考量過。但參
: 考國內外團體常用的青年代表制度，以及大學生最可能長期服務的
: 現實性，最後還是決定，為了達到促進年輕新世代接棒的初衷，忍
: 痛一定要有限制。
: 不同身份有著不同的生活和價值觀，即便一個博士班同學，想法和
: 大一大二同學一樣新穎、甚至更新穎，但是生活上，畢竟不像年輕
: 同學，有著剛上大學的喜悅，社團、聯誼、娛樂生活等等新鮮的事
: 物，對於愛情與友情的體驗變得不同，多了人情世故，更沒有大學
: 生最聞之色變的期末考大魔王。且不提現在時代變化快速，差幾年
: ，就會有代溝出現。就類似課外活動組或輔導中心的人員，對於大
: 學生的了解始終隔著一層，難以真正了解大學生的需求。（只是比
: 喻，請課外活動組或輔導中心的板友，鞭小力一點吧）我們批踢踢
: 是大學bbs網站，大學生是甲板主要的使用族群之一，選出一個代
: 表大學生自己的新板主，我們認為並無不妥。

在此...
我對「板主」身份的理解有所不同~
我贊同h板友所說板主的身份在於「管理」...
而不是代議政治的代表人~
板主不是「民意代表」...
以「同志」的弱勢族群出發...
更需要擁有的是「重社群連結」、「反污名」的政治敏感與操作能力!
以及身為管理者 需要有「一致」的價值系統與管理措施...
而不是「見人說人話 見鬼說鬼話」
這樣能降低各式判決間的矛盾 避免判決標準不一
並且需要有一定的判斷能力與表達能力
能將其行政評估表達與群眾...進而與群眾溝通

刪


: 還有板友提出的疑問，板友提到「製造紛爭的人不能參選」，這個
: 誤會了。選舉辦法是說，參選人不能有製造紛爭的行為，用意是維
: 持選舉秩序，您可能把前後文的順序讀反了。（附帶一提，我都會
: 去連署製造紛爭的運動，譬如說野草莓，因此我對於紛爭的認知，
: 應該還符合人權社運的標準吧 :p ）

K板主po文舊版參選資格（文章代碼：#19YyU7We）：
現為大專院校三年級以下學生，上站數500以上，文章200篇以上，劣文0篇
  以下，註冊滿 1 年，未在本板受過水桶處分者。
是我也誤會了嗎?


  PS:我覺得討論事情要引文最好能把id寫清楚
     最好還能有文章編碼
     才不會某篇 某板友 這樣要去找都很難


: 本次選舉辦法主要是參考八卦板的選舉辦法，參選條件是我提出。
: 我知道只要有限制，就一定會有認為不公平的聲浪。如果大家覺得
: ，板主群裡面不需要有年輕學生代表，當然以民意為依歸。
: 我知道我在有些人心目中，是一塊石頭。擔任板主這麼多年，要讓
: 所有的人都滿意自然不可能。在這邊謝謝所有鼓勵過我，批評過我
: 的朋友。雖然老早就決定近期內卸任，但身為石頭，還是早些自己
: 識相滾開不要擋路比較好，自即日起辭去板主。

哇塞~
這好像把這次跟你對話的人都被你當成踢你一腳的人似的!
所以我覺得在討論的時候 老在某些人 某些人 是討論的大忌啊~

那這些板務的討論 在板主卸任以後~
就不回應了?
還是從此鬆餅能用什麼角色或位置回應...
或者...這些問題成為誰要回應的「爛攤子」?

說真的...
搞下台很簡單...
把板主逼下台根本不是與板主對話的目的~
「你們就是要逼板主下台」「這下你們開心了吧」之類的話如果出現...
這是陷與我們這些與你討論的人的不義之舉!
更是一種便宜行事的方法~
下台很簡單...
就好像這次小板主全部卸任了一樣~
還是「下台」就是一種懲罰?
這種「下台=負責」的作法 感覺是很政客的


: 因為阿聖家裡有急事請假中（小組組務板第552篇），現在丟下擔子
: 感到最抱歉的就是對他。請容我和小組長討論一下，我會用實際的
: 行動來表明絕不戀棧。如果說板主任內我最大的缺失，我想我最內
: 疚的應該是沒有採取更有效的手段，遏止愈演愈烈的酸人歪風。有
: 些老板友對我說，懷念過去的凱蒂，那針砭卻不傷人的激辯，在近
: 一兩年板上每次意見不一樣時，已不復見，取而代之的是很傷人的
: 手法。這邊要特別向許許多多，曾經把甲板當成心靈小窩，後來卻
: 傷痕累累，現在已經選擇退出，或者選擇潛水的朋友們，致上最大
: 最大的歉意。期許新任板主能正視此一日益嚴重的問題。

酸人歪風?
這跟上篇回覆m板主所提到的戰火部份給我感覺很像啊~
（文章代碼： #19YoXXQu）
好抽象...「戰火」、「酸人歪風」到底是什麼?

話說我之前也滿愛Kitty的文章帶來的思考刺激啊~
但是現在有多少篇文章的討論
是困限在「鄉愿」或者「國小生活倫理」的範疇?

: 最後則是對於tutt大哥的文章的事情說明一下。首先，沒有板規明
: 文砍文，但我還是砍文的理由，主要是基於 (1) 我認為他的文章第
: 一段是針對kissahping板友，希望kissahping板友回文不要推文；
: 第二段也是針對felix76116板友，指責felix76116板友心態，第三
: 、四段也是延續第二段，繼續和felix76116板友討論；最後一段則
: 是希望該篇文章不要有人推文、噓文。唯一適宜公開發文的應是第
: 五段，板主的行為可受公評，他公開提出是很恰當的。我不否認第
: 三、四段討論的主題，有涉及公共事務，不過我綜合文意語氣，認
: 為這比較像他對felix76116板友的「說教」，像一對一、單方的意
: 見輸出，所以當時我才會建議以信件回之，如果是要公開評論，為
: 文自有其他筆法。基於個人事、私下了，是bbs乃至於所有公開論壇
: 的基本原則，當是今日網路世界的管理常識，我選擇刪文，而且我
: 也刪掉另一篇基於同樣認定的文章。

在這樣的回覆中...
我不免有種很矛盾的感覺~
以這次Tutt事件的兩個事件...
有明顯人身攻擊事實且有板規規定的事件 需要有人檢舉
且兩位板主還要審慎討論過後才有判決?
而無板規規定
非一對一「討論板務」的文章會被板主認為是一對一的「說教」
如果這是一個有模糊空間認定的文章
何以又可以在當時殺的這麼快而現在解釋的時候又能說的這麼肯定呢?
（所以我才會在當時判決的下面推文寫「好快的刀」）

這種不一致、對後續投訴不回應的狀況~
不管板主是否有意識，這樣的後果很容易讓版眾感覺到「濫權」
也是從頭到尾我一直在討論的重點...
原來這麼多東西都是可以板主自由心證...
而且是不需要回應的!

: (2) 這篇文章有些地方用語激烈，我也有接獲檢舉這篇文章違反板
: 規 6. 的申訴，我基於相信tutt沒有惡意，應該不是有意做人身攻
: 擊、挑釁、發言無禮等等，所以選擇刪除文章，而沒有接受申訴給
: 予水桶處分，故從頭到尾我沒有說tutt違規。現在，平心靜氣請大
: 家回顧，文章裡面有些用語，例如：
:     「kissahping版友我已經不想跟你講了………跟你多講一句話
:     都是浪費我的生命」
:     「難道你們兩位是不懂中文字這句話是看不懂嗎?」
:     「不要躲在人家文章的跨下逐臭!」
: 等言詞，難道就沒有傷害到其他使用者、違反板規 6. 嗎？若身為
: 當事人，會覺得看到這些文句，很愉快很舒服嗎？這些用字遣詞語
: 氣留待大家公評。

所以這就反應了板規6在執行上與認定上的困難...
愉快、不舒服是一個很抽象的形容~
如果是這樣的話...
我想很多文章都可以用板規6去刪除了!

「這些用字遣詞留待大家公評」
我只能說這真不該是板主說出來的一句話...

: 本案小組長已經判決，目前結案，如果還有任何意見，我相信阿聖
: 板主以及未來的新板主還是會樂於傾聽。小組長的判定，和我的想
: 法不一樣，我尊重並欣然接受。先前我對於過程中的疏失表示歉意
: ，今天我也再度表示抱歉。但我不認為刪除這兩篇文章沒有道理。
: 我絕不因為怕惹麻煩而因人設事。
: 最後祝福大家有個愉快的週日早晨，我走，能把甲板的不愉快和紛
: 擾都帶走。情人節要來了，不過計畫中「單身限定––給未來情人
: 的一句話」徵文比賽以及春季的「2009甲板新人板聚」，來不及把
: 他完成了，希望能有熱心熱血的板友，踴躍幫助阿聖繼續推出這項
: 活動 :)
:         鬆餅


--
爭何?  多風  多雲  多月
貪何?  有權  有勢  有名
求何?  至真  至善  至美
尋何?  命也  樂也  長也

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.150.84
※ 編輯: papaduck        來自: 118.169.150.84       (02/08 22:52)
※ 編輯: papaduck        來自: 118.169.150.84       (02/08 22:53)
→ knmtou:說要辭版主結果也沒看到辭職文( ￣ c￣)y▂ξ
推 akaikai:辭職也得先選出新版主吧...?
※ 編輯: papaduck        來自: 118.169.150.84       (02/08 23:04)
※ 編輯: papaduck        來自: 118.169.150.84       (02/08 23:05)
※ 編輯: papaduck        來自: 118.169.150.84       (02/08 23:07)
→ kennai:人家不下台說人家眷戀，下台負責就說是政客表現，真是不懂
噓 WTFingG:都麻你們在說...目的達到了還賣乖
→ yclou:樓上，我只能說隨意地編派一個「你們」真的是很方便。
推 vicomte:到底誰是"你們"啊    有不同意見 就自動歸一類?
→ vicomte:這跟 你們GAY都OOXX   有什麼兩樣?
推 KEVINysl:             雞雞歪歪
→ papaduck:反正給別人一個假立場 就不用管是非了!
推 viramo:的確，搞的好像只要跟你不同意見，就被歸類到另一類～
→ papaduck:kennai 下台是我說的嗎? 錯把馮京當馬涼?
→ kennai:我並沒有說都你說的唷,只是版主一舉一動,都會有人講些什麼
→ kennai:覺得版主真的難為。
→ kennai:版主現在就跟父子與驢的狀況很像...唉...
→ jojoliu:問題就出在臉皮薄
推 honkwun:我也沒有要版主下台呀 倒是他自己老早就說要下台了~_~
推 HuangDon:貼標籤跟分類總是最快，也很簡單，不用負責任。