Re: [轉錄][新聞] 動物同性戀 比想像中普遍

[rainbowchild (techno warrior)]

談同性戀的生物基礎在圈子內一直是很禁忌的事情^^;;;
不過我的想法是
即使這是生物基礎造成又怎麼樣呢

如果大家覺得同性戀是生物決定就【怎麼樣】
那麼我們依然落入了同性戀是病態的圈套
在沒有文化的各種動物中
性別的結構超複雜的物種相當多
為什麼只有人類去談性別生物決定論時
會有這種擔心？
（是社會達爾文主義的後遺症嗎？）

※ 引述《stone1980 (塔裡的男孩 @LA)》之銘言：
: : "沒有辦法被証明"不能是指不確實是否有關聯。因為關聯肯定有，而且不是一點點，而
: : 是從不同範圍得到同樣的結論。如，從統計孿生，家族人口，強制變性，動物實驗...
: : 甚至南太平洋人類學研究。但為什麼有這樣的數據卻是要進一步實驗証實，及須要整
: : 理出一個較原整的理論能把這許多資料不矛盾地的串連。
: 的確這些研究很多人都在作
: 但到底誰證明了什麼？
: 連一起長大的雙胞胎兄弟都可以一異一同
: 基因到底可以跟我們說什麼？我非常存疑...
: 我想你直接舉證據比較快 就我所知目前都還很爭議
: 而且許多研究方法、預設都大有問題
: 所以我說還沒有辦法被證明...

沒有證明應該是事實
否則應該會有人得諾貝爾XD

目前的研究應該都還在學說階段
現狀是
有一些研究數據支持特定性狀與同性性行為出現的相關性

另外
如果是在談研究結果
單看個例是沒意義的
尤其是在影響因素不只有一個的狀況下
這裡有意義的是統計結果

可以請你舉例說明一下
這方面研究的研究方法　預設的問題嗎？

: : "友善""包容"...不是這些科學研究的目的。(paul harvey)，被叫恐同及性別視不沒
: : 有理由的，你可以同意這個恐同科學家的意見，代表什麼？
: 我只是想說 不管科學是不是能證明什麼
: 比這些科學研究更重要的是社會的友善與包容
: 因為這更關係到個人的生活

這很重要沒錯
但是友善與包容不能指導科學研究
否則會變成政治正確指導科學研究吧？

: : 科學和政治／ 道德分離，不是說科學家是政治道德中立，而是科學家有不同的政治立場
: : 及道德觀。只是，他們的結果，若是對的，便是真相，他們喜歡不喜歡都無作用。
: 我想科學家並不自外於政治社會
: 女性主義對科學研究已經提出很多批判了
: Thomas Kuhn的科學史研究也讓我們理解科學的真相
: 如何在典範的指導之下 被創造、建構 然後又被推翻
: 我們真的有唯一的科學真相嗎？

這個帽子戴大了...
我了解你對於這種現象的憂慮
目前這個假說還在驗證的階段
並沒有成為唯一的真理
而且其他的學說也還在蓬勃的發展
（例如你提到的社會文化的影響）
目前我看不出有你提到的危險

當然如果你的意思只是一種警告那當然是好的

: 推 Jyou:所以你對於"科學"研究的定義是什麼呢? 一定要是正確的真理?    06/15 05:02
: 推 Jyou:假設一定要跟完美不能有瑕疵? 那大概理論你什麼都不能相信了   06/15 05:08
: → Jyou:更何況連相對論都是在假想實驗上建立的                       06/15 05:09
: 推 Jyou:更何況原文是說"極大關聯" 並非 宣稱 基因必定決定性傾向      06/15 05:22
: 推 Jyou:不懂這些你所謂的爭議在研究本身還是在某些過度解釋的人?      06/15 05:25
: 引用一下報導原文：
: :【編譯魏世昌綜合外電報導】性取向為先天亦定或後天發展而來，至今說法分歧。但科學
: :界普遍認為，性取向與天生基因有極大關聯，於胚胎形成時就已決定未來擇偶的性別傾向
: :，而非個人後天選擇的結果。
: 根據上述：
: 性傾向跟基因有極大關聯
: 關聯大到胚胎形成時就已經確定了性傾向
: 而且非個人的後天（社會文化）因素可以改變
: 這不就是基因決定論？
: 請問目前有相關研究可以證明這樣的說法？
: 會不會我們過度迷信與期待用基因來解釋人類多變複雜的情慾實踐？
: 我不是反對性傾向的基因研究
: 但明明就是還沒有被證明的說法
: 而且還有很多研究方法論/預設上問題有待解決
: 所以我寧可持不可知論

其實我也是不可知論者...
因此對我來說
無論是基因　環境激素　文化
都只是【可疑】的因素

但是目前我倒還沒有看到太多相關實驗的方法有問題的例子
這個可以請你提出比較有名的例子嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.32.108.41
→ urwhisper:狗狗老是幹我的腳算嗎?              對不起...我來亂的
推 uka123ily:因為科學研究本來就是政治阿
→ uka123ily:贊助者本來就會有"我想要什麼答案的傾向"
推 uka123ily:如果沒有這些錢你根本做不出來
→ uka123ily:當然研究在這種環境下還是有他的貢獻 只是不可能中立
推 dinogba2009:我朋友家附近的狗 都是GAY耶
→ rainbowchild:這個說法我也贊成不過這些結果也都可以質疑或反證
→ rainbowchild:我們可以把問題先鎖定在方法上
→ rainbowchild:也可以直接去討論研究的背後動機或認定
→ rainbowchild:但那就會回到我為文一開始的問題
→ rainbowchild:1.他們為什麼？
→ rainbowchild:2.我們怕什麼
→ rainbowchild:狗狗老是幹你的腳那是異種戀且戀物跟同性戀關係不大
→ zxcvbnm119:我想是基因決定論 要不然我也不想當甲